Привет. Мы полностью переписали мобильную версию Хабра. Теперь все работает быстрее и выглядит современнее.

Или отдавай работающий бизнес, или мы тебя заблокируем? О_о
Хорошо что 90-ые закончились…
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
Или отдавай работающий бизнес, или мы тебя заблокируем? О_о
Хорошо что 90-ые закончились…


Никому не нужен их мелкий бизнес.
Поэтому его просто убивают
Поэтому его просто убивают


Вы прям как-то странно представляете себе жизнь:

Или у вас крутой бизнес который нужно отжать.
Или у вас мелкий бизнес который нужно убить.

Жизнь не такая черно-белая
Есть ещё серая полоса:
«На вас пока ещё не обратили внимания»
Нет. Просто «сдохни, а то под ногами мешаешься, нищеброд, даже 1,5 ляма € на карманные расходы нет».
Нет. Просто «сдохни, а то под ногами мешаешься, нищеброд, даже 1,5 ляма € на карманные расходы нет».


Вы плохо себе представляете доходы фирм занимающихся перевозками товаров из-за рубежа. Меряете почему то по доходам одного отдельного человека. А доходы фирмы с этим не сопоставимы.

У меня есть знакомые фирмы, где работает человек 100 всего. Самая банальная торговля. У них собственные здания под магазины в количестве штук 10, что превышает указанную смешную сумму в евро в несколько раз.
А у меня есть знакомые вроде вас с Лахта-центра, что по 15 рублей за комментарий зарабатывают.
я ничего не знаю про pochtoy.com, но из статьи понял, что зарабатывают они в РФ, а налоги платят в США? при этом бизнес построен на административном барьере, созданном в магазинах США для граждан РФ?
поясните кто понял иначе?
я ничего не знаю про pochtoy.com, но из статьи понял, что зарабатывают они в РФ, а налоги платят в США? при этом бизнес построен на административном барьере, созданном в магазинах США для граждан РФ?
поясните кто понял иначе?


Не шутите так. Ща карму сольют.
Тут не принято здраво рассуждать.

Линия комментаторов — мы живем плохо, но виноваты в этом не мы; это не мы виноваты в том, что так плохо работаем, так что наши товары не хотят покупать на Западе и в Китае (а ведь если бы они покупали наши товары с удовольствием, то и их товары для нас стоили бы копейки).

Плохо работаем? Я хочу покупать товары, например, на Али. На свои деньги. А государство постоянно хочет поставить барьеры. Какое к этому имеет отношение, хорошо ли я работаю?

Плохо работаем? Я хочу покупать товары, например, на Али. На свои деньги. А государство постоянно хочет поставить барьеры. Какое к этому имеет отношение, хорошо ли я работаю?


Какие барьеры? Не выдумывайте. Покупайте. Дороже — это не барьер, а затруднение.

Только вот не на свои деньги вы покупаете.
Так как рубли китайцам не нужны. Им нужны доллары.

Вы меняете свои рубли на иновалюту прежде чем купить на Али (VISA/MasterCard делает это автоматом, если вы этого не делаете в явном виде, то не значит что обмена на валюту не происходит).

Вам просто плавно намекают, что вечно за счет нефти получать валюту мы не можем.
А чтобы получали валюту другими альтернативными путями — вам (и мне) нужно работать лучше, так, чтобы наши товары (услуги) с удовольствим покупали иностранцы за валюту

У вас какая-то ошалелая каша в голове, если вы считаете что в наши дни рынок, особенно международный, работает точно так-же как бартер между двумя конкретными людьми. Не знаю кто там на что вам намекает, но ваше самобичевание по поводу мнимой никчемности себя и соотечественников выглядит по меньшей мере странно.
Какие барьеры?

Неуместный троллинг, не надо так.


Дороже — это не барьер, а затруднение.

Бессмысленное лингвистическое упражнение. Окей, государство хочет, что бы я купил дороже и отдал ему долю.


Только вот не на свои деньги вы покупаете.

Хорошо, что я покупаю на чужие. Пойду, в 10 раз больше куплю, чужие же. Сами-то верите, что на Али я покупаю на чужие, а у отечественных перекупщиков — на свои? Или вся идея в том, что бы я просто покупал меньше, потратив столько же денег, как раньше?


вечно за счет нефти получать валюту мы не можем.

Это ваше дело. Я покупаю валюту на рынке, по свободному курсу. Будет доллар 200 стоить, по 200 куплю, если надо будет. Откуда берут валюту продавцы валюты — это их дело.


вам (и мне) нужно работать лучше

Разводка. "Скотный двор" Оруэлла. Если я буду работать лучше, то ради улучшения своей жизни, а не для того, что бы Акит могло продавать с наценкой в 300%. А вы предлагаете работать "лучше", что бы стало не хуже (а после введения пошлин станет хуже).

Это ваше дело. Я покупаю валюту на рынке, по свободному курсу. Будет доллар 200 стоить, по 200 куплю, если надо будет. Откуда берут валюту продавцы валюты — это их дело.


Вы почти поняли.

Если наши (ваши) товары никому за границей не нужны, то их (импортные) товары мы будем покупать дорого, потому как курс доллара к рублю будет дорогим.

Хорошо, что я покупаю на чужие. Пойду, в 10 раз больше куплю, чужие же. Сами-то верите, что на Али я покупаю на чужие, а у отечественных перекупщиков — на свои? Или вся идея в том, что бы я просто покупал меньше, потратив столько же денег, как раньше?


Вы почти поняли.

Только не можете связать эти две части воедино.

Разводка. «Скотный двор» Оруэлла. Если я буду работать лучше, то ради улучшения своей жизни, а не для того, что бы Акит могло продавать с наценкой в 300%. А вы предлагаете работать «лучше», что бы стало не хуже (а после введения пошлин станет хуже).


Единственный способ поднять свое благополучие — только в вас в самом. Никто за вас для вас ничего делать не будет, ну разве что родители до определенного возраста.

Единственный способ поднять свое благополучие — только в вас в самом. Никто за вас для вас ничего делать не будет
До 2014 года моя зарплата составляла более 1000 президентов США
После намкрыша, падения нефти, а за ней и вечнодеревянного, президентов США я стал зарабатывать поменьше раза так в два
Предлагаете упахиваться в два раза больше, чтоб получать то же самое что и раньше? Кормя при этом всяких дармоедов?
Зарплата у вас была не 1000 долларов, а 30 000 рублей. В баррелях, кстати, ваша зп осталась прежней, на уровне 100 баррелей. На рынке нефти был надут пузырь, и тогдашний курс рубля — это результат нефтяного пузыря. Соответственно, ваша рублевая зп — тоже в какой-то степени результат того пузыря.
Какой смысл мерить зарплату в валютах, курс которых скачет как бешеный? Давайте в бетховенах уж тогда — там ещё интересней картинка будет
К амеровским президентам я привёл, потому что валюта мировая и более-менее стабильная
Я к тому, что ваша зп 30 000 и ее покупательная способность — это пузырь. Сейчас она просто отображает вашу реальную стоимость как специалиста.
И если вы продолжаете работать за такую цену — значит считаете, что она справедливая.
Мы живём пока что не в изолированной стране (а есть ли вообще изолированные общества, кроме первобытных племён в джунглях Амазонки или всяких там затворников?), и стоимость любого товара в первую очередь измеряется мировой валютой, а сегодня это доллар с чуваком из США

И почему пузырь? У нас во всей стране пузырь зарплат был? Доходы после 14 года не только у меня просели, и даже не только у программистов

По поводу справедливой зарплаты: вряд ли кто-то считает упавшую зарплату справедливой, но не могут же все встать и уехать за бугор (или уйти к буржуям на фриланс/удалёнку)
Да, был пузырь зарплат (если пересчитывать в доллары), как в Москве и Штатах до 2008 года был пузырь недвижки.
Реальную стоимость отображает, то что на полученные бумажки можно получить.
Почему ни один комментатор, как вы, не дописывает к своим словам: «Правда, доллар тоже уже который месяц падает относительно золота, и в США началась инфляция».
Не уже ли не знаете об этом?
Зависит от того, где произведен товар, или чьего производства в нем составные части. Например, хлеба-гречки-яиц вы можете купить примерно столько же, сколько и до обвала рубля.
Поэтому и введено более точное понятие — паритет покупательной способности, а курсы валют — это для торгашей и валютных спекулянтов.
хлеба-гречки-яиц вы можете купить примерно столько же, сколько и до обвала рубля
Не верю, врёте

Скажите, что у нас полностью своё, от и до?
Хлеб выращиваем? Ну ок, а сельхозтехника вся наша? Прямо везде российская, на 100%? А зерно?

Ладно, возьмём перевозки — нефть-то уж своя — в ГСМ негде доллару взяться! Но вот беда — это дело по заправкам развозят бензовозы, зачастую иномарки. Это только то что я своими глазами вижу. А что спрятано там, в добывающих и перерабатывающих предприятиях? Кто в теме, подскажите пожалуйста. Я сам утверждать не буду, так как не знаю, но есть сомнения по поводу 100% российского оборудования. К тому же цена на бензин постоянно растёт, причём независимо от того, растёт ли нефть на мировом рынке или падает.

Скорей всего куда ни плюнь — везде, где кажется, что вот это уж точно наше, обязательно прячется злобный зелёный Джордж Вашингтон и задирает для нас цены.

Ну и напоследок — сейчас на любом предприятии весь документооборот, вся бухгалтерия ведётся на компах. Не на Байкалах. Винда и офис тоже не местные. Угадайте, на какую валюту это покупается.
Действительно, зачем для поиска по РФ использовать яндекс. Почему ж не особый поисковик ЮАР или Чили?

Вашим ссылкам не верю. Цены сильно разнятся, даже в этом году.
tsenomer.ru/produkti/hleb
зачем для поиска по РФ использовать яндекс
В интернете уже границы провели? Яндекс правду выдаёт, а остальные — вражескую пропаганду?
Или что вы хотели сказать?
Цены сильно разнятся
я думаю потому что с разных источников собирали
Сейчас по магазинам пройдитесь — тоже увидите разные цены, не в СССР живём

А по всему остальному есть замечания?
И сами, своими глазами, не видите что с 14 года всё дорожало быстрее официальной инфляции?
Привел ссылку, опровергающую ваши цифры.
Причем цены по ссылке очень похожи на те что я реально вижу в магазине, причем некоторые из них даже выше.
А потому, нет, не вижу. Давайте на примере цен которые вы лично знаете? и желательно что б это было общеупотребляемое типа рис, гречка, картошка, макароны.

PS:
А счетоводы знают что росстат каждый год показывает и прогнозирует несколько цифр, например нам актуально:
2014й год, инфляция — 11,4%, потреб цены — 13,3%
2015й год, инфляция — 12,9%, потреб цены — 14%
Хотите доказать что они врут?
Давайте попробуем, причем это уже уровень целой статьи — напишите, и в каментах будет более чем достаточно ораторов, которые подтвердят или опровергнут.
Я сам хожу в продуктовый магазин 2 раза в неделю, и знаю, что 2-3 года назад гречка стоила 80-90 р. за кг., а сейчас 40. Яйца С0 стоили 2 года назад 60-65/дес., сейчас 50-55 р. Все цены из одной и той же Пятерочки.
Во-первых, доллар в тот период поднимался до 70 с чем-то (вернее, рубль падал, но не суть)

Во-вторых, бывает что ушлые барыги поднимают цены на ровном месте
Помнится где-то в начале 2000-х в Соликамске, где я тогда жил, создали искусственный дефицит на соль! с последующим поднятием цен на неё
И это в городе, который сам эту соль килотоннами добывает! (в основном калийную, но и поваренной там тоже хватает) Конечно же, само добывающее предприятие великим жестом доброй воли начало продавать населению свою соль по «сниженной» цене (да, дешевле чем у остальных барыг)
После такого я ни разу не удивляюсь скачкам цен на остальные товары, даже если они «социально значимые» или ещё какие там бывают неприкасаемые
и знаю, что 2-3 года назад гречка стоила 80-90 р. за кг., а сейчас 40
Гречка в данном случае не показатель. Как раз в то время в РФ вообще то случился какой то катастрофический не урожай гречихи. И если уж говорить честно, то до не урожая гречка стоила по 16р за пакет, а после опустилась до 40-50…
А вот тот же рис (который стабильно каждый год собирают) Так же стабильно растет каждый год в цене.
Вы почти поняли.

Слишком высокомерно. Это вы почти поняли, сделайте ещё одно усилие.


потому как курс доллара к рублю будет дорогим.

И зачем же нужны обеспечительные взносы и специальный реестр доставщиков? Что бы спасти курс доллара? Если будут меньше покупать, то и нагрузка на курс доллара будет ниже, в этом вы видите идею?


только в вас в самом

Вот именно. И самое первое, что я должен сделать (и уже сделал) — понять, что чиновник заботится не о моем благополучии, а о своем. И каждый раз, когда он говорит — мы делаем бяку для того, что бы стало лучше — он врет. Потому что, как вы верно сказали, не будет он для меня ничего делать, он же мне не папа.


А вы это уже поняли? Или будете рассказывать, как это хорошо и правильно, что вводят ограничения, препятствия, барьеры и пошлины?

На мою мобилку с диагональю 5.5 защитная пленка стоила в магазинах города 300-700рублей. Я заказал на али за 120р пять штук(т.е. 24р шт).
И я не прав возмущаясь более чем 10 кратной наценкой?
Правильно ли понял вашу мысль?
Если наши (ваши) товары никому за границей не нужны, то их (импортные) товары мы будем покупать дорого, потому как курс доллара к рублю будет дорогим.

А это кто это виноват, что наши товары оказались не нужны? Не вот эти вот люди случаем которые сейчас предлагают «затруднения» ввести? Это не они душат любой бизнес странными налогами и постоянным изменением правил игры? А разве не они стоят у той самой нефтяной кормушки? А разве не эти же люди еще полтора десятка лет назад кричали о либерализме и свободе? А теперь когда взобрались на верхушку им свобода стала мешать. Простите, но я что то не понял, почему я должен их меры одобрять и считать правильными. Может вы и готовы хвалить барина когда он вас порет — это ваше дело коль вам нравится. Но к нормальным людям не лезьте с этой идеей иначе не удивляйтесь потом. Вместо этого идите лучше и произведите что-нибудь что у вас купят хоть за рубли хоть за доллары. То что нужно другим. Попробуйте, вдруг получиться.
В каком-то смысле да. Но когда я покупаю что-то дорогое, я предпочитаю фордеров, даже если есть доставка в Россию у продавца, так как у них есть страховка, которую вполне реально и просто получить (куча случаев полного возврата средств при утере посылок). Когда есть выбор это все-таки лучше чем когда его нет. А стрясти деньги с Почты квест практически невыполнимый.

Я понял иначе. Некоторые магазины просто на хотят слать в Россию. Не из-за барьера, а просто считают это невыгодным для себя.

Я понял иначе. Некоторые магазины просто на хотят слать в Россию. Не из-за барьера, а просто считают это невыгодным для себя.


Если вы про американцев — то для них просто остального мира как бы почти не существует. В США и так достаточно высокая покупательная способность и многие интернет-магазины заморачивать себя какими то лишними бумажками чтобы выслать товар за пределы страны… фу. Они не хотят.

Это касается всех посылок иностранцам, не только в РФ.
Значит так надо, значит наверху виднее
Вы это не серьёзно, я надеюсь?
Сарказм, видимо…
Подождите, вот пройдут выборы и мы увидим кучу чудесных законов уже к концу этого года)
НЭП кончается. Нарадовались и ладушки.

Угу. Через годик возьмутся за интернет-магазины (это же золотая жила для АКИТ — ввести подобные же преграды для мелких и средних интернет-магазинов после закрытия импортной розницы), а потом и до офлайновых доберутся.

И тут вернутся челноки

Достаточно съездить на ДВ, чтобы удостовериться, что они никуда и не уходили. Благовещенск, Владивосток, любые города...

На Северо-Западе тоже никуда челноки не делись.

Совершенно с Вами согласен. Кому нужно, те знают как купить товары еще дешевле и главное гораздо быстрее чем на том же Алиэкспресс.
Совершенно с Вами согласен. Кому нужно, те знают как купить товары еще дешевле и главное гораздо быстрее чем на том же Алиэкспресс

А что вас удивляет?

Если бы мы (ты, я, прочие комментаторы) что то производили здесь… так ведь нет — все китайское.

Международная торговля, если исключить деньги — это фактически обмен между странами.

Мне вот интересно — а китайцам то какой интерес нам это все продавать да еще дешево.

Я вот занимаюсь автоматизацией торговли, то есть точно ничего не произвожу, что интересно было бы купить у меня китайцам.

А что производите интересное китайцам вы — человек, считающий, что он достоин покупать дешевые товары?

Мы так живем — потому что не производим.

Хоть какое-то дешевое можем позволить себе с АлиЭкспресса — только благодаря нефти, древесине. К созданию которых ни один из нас не приложил никаких усилий.

Я еще понимаю нефтянники хорошо живут — они хоть к добычи прилагают усилия.

Большая же масса страны — торгует сама с собой, внутри страны. Что не создает в глазах китайцев никакой дополнительной ценности, за которую они бы с удовольствием отдали товар.

Так какие же вам (нам) за это дешевые товары из-за рубежа?
Жаль, что китайцы о вашем мнении не знают. А то бы сказали нам что мы не достойны их дешевых товаров, и впредь говорили бы только с нефтянниками, как с представителями единственной достойной профессии в стране.
Жаль, что китайцы о вашем мнении не знают. А то бы сказали нам что мы не достойны их дешевых товаров, и впредь говорили бы только с нефтянниками, как с представителями единственной достойной профессии в стране.


Китайцы — прекрасно знают.

Они получают от нас газ по ценам выгоднее чем Европа.
Они получают от нас древесину.

За это мы и получаем от них дешевый товар.

А конкретно твоя или моя работа — им по барабану. Им не нужно то, что делаешь руками (или головой) ты или я.
Пожалуйста не надо обобщать. Например, результат работы компании, в которой я сейчас работаю, в Китае интересен и вполне там продаётся. И это не сырьё.
SADKO:
Вот уже лет как несколько, работаю исключительно с китайцами, ЧЯДНТ?
… и что самое занятное, знакомым инженерам из США и Германии, то-же живётся не сладко на исторической родине, а в Китайских клубах, халявная водка, правда тоже китайская :-(


И вас беспокоит доставка китайского товара?
Вот уже лет как несколько, работаю исключительно с китайцами, ЧЯДНТ?
… и что самое занятное, знакомым инженерам из США и Германии, то-же живётся не сладко на исторической родине, а в Китайских клубах, халявная водка, правда тоже китайская :-(
китайцам то какой интерес нам это все продавать да еще дешево.

Об этом пусть сами китайцы думают. Негоже, когда бояре начинают о нас, о народе заботиться. Мол, нет смысла китайцам нам что-то продавать, давайте закроем торговлю со своей стороны. Захотят перестать продавать — перестанут. Помощь от наших бояр не потребуется.

Я про европейскую часть. Замечательно помню, как в 90е тарились на стихийных и контейнерных рынках, а как товар кончался — женщины с фигурами шпалоукладчиц подтаскивали новые клеенчатые сумки.
С другой стороны, если USB-шнурки продают по 500р, то кто-то же их покупает?

Покупают те, кому нужно прямо сейчас и желательно в том же салоне связи, что и смартфон. Потому что в переходе он уже 200р. У многих валяются пучки этих шнурков — только забери (дарудар и иже с ним). Ну и Китай, как последний аргумент.

Если государство решила брать с граждан дополнительные деньги, то рано или поздно способ будет найден. Под лозунги «Это для вашей безопасности!».
Никогда такого небыло, и вот опять.
В ответ на.............................................................................................
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества продукции,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством,
г) уничтожением прогулов,
д) уменьшением накладных расходов,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования Рождества, Пасхи, Троицы, Благовещения, Крещения и др. религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством и пьянством,
и) поголовным вступлением в ряды общества «Долой рутину с оперных подмостков»,
к) поголовным переходом на новый быт,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит.
А также всем, что понадобится впредь
.
Вы находитесь здесь
Государству плевать. Эти законы активно лоббирует ассоциация интернет-барыг. Им не особо нравится, что вы не хотите покупать алиэкспресщину у них с наценкой 400%. Вот и продвигают эту галиматью со всевозможными ограничениями. Люди, которые придумывают и продвигают эти законы, прекрасно понимают, что вы не побежите оплачивать пошлину, а пойдете и купите то, что вам нужно у российского продавца. Ну а продавец отстегнет процент за лоббирование(которое, в России, де-юре является коррупцией).

Я не пойду, если буду знать что на Али оно сильно дешевле, хоть и достать нельзя его))

рано или поздно способ будет найден. Под лозунги «Это для вашей безопасности!».
Что Вы,- будет «по многочисленным просьбам граждан»
Выглядит как попытка переложить свои проблемы на чужие плечи, попутно создав кормушку для себя же — кто помешает самому себе заказать что-нибудь на али, «случайно» перепутав ИНН, а потом прийти с проверкой?
Интересно, а если такой «проскочит» у ПР — их тоже закроют на полгода? Вот праздник то будет…
Сами-то в это верите?
Нет конечно, но интересно представить саму ситуацию
Так для ПР ИНН необязателен? Так было когда эту «фичу» только сделали, или уже что-то поменялось?

Сегодня пришла посылочка без ИНН.

Так же с али едет куча посылок, парочка уже прошла таможню, остальные еще не пересекли границу. Конечная доставка ПР.
Даже после того как из всех утюгов рассказали про необходимость инн, у меня проходили посылки НЕ почтой. Инн никого не интересовал. Про ПР даже и говорить странно, какой там инн.
Ну, не закроют, а всего лишь лишат права возить посылки из китайских интернет-магазинов…
Так в чём проблема проверить на сайте налоговой ИНН по фамилии и номеру паспорта?
Да это бред. Люди все время ошибаются. Если будет 1 оператор, то после первой же ошибки с ИНН операторов станет 0 на пол года?
Такого бреда даже наши «многоуважаемые» не сделают.
Ну или для своих будет исключение…
Это как с переносом ПД в РФ и Facebook, который 3 года не проверяли, ведь, очевидно, Цукерберг даже не почесался из-за этого закона. А чтобы воду не баламутить, никто сервис и не трогал.
Или как с YouTube и википедией, которые уже неоднократно блокировались за запрещенный контент, но остаются доступными.
Это не «или» — для «своих» всегда есть исключения. Закон работает строго тогда, когда он должен сработать на благо тех, кто его принимает. В остальное время он отдыхает.
любой инновационный бизнес рано или поздно берётся под колпак государства и потоки перераспределяются в пользу нескольких заинтересованных компаний. 1.5млн — чтобы отсечь всю мелочь, это очевидно. думаю этот момент можно оспорить с точки зрения антимонопольного законодательства, антимонопольщики и минэконом должны давать отзыв на этот законопроект. Пробуйте, вы заинтересованная сторона.
печально, сочувствую всем нам. сервис будет хуже, цены выше. многие форвардеры закроются. инновации закончаться. В почте России инновации не живут, доказано 20-ти летним опытом.
есть шанс пройти через процедуру укрупнения, но тут каждый решает для себя.
я был в такой ситуации, 8 лет компания проработала, старались работать качественно, развивались, делали хорошее дело. В итоге как только государство пришло свой медвежьей лапой в эту отрасль, всё умерло за 2 года, штрафы и избыточные регуляционные требования съедали всю прибыль. сейчас осталось 2-3 крупных оператора, скупивших мелочь. мы всё продали и вышли.
Антимонопольщики делают ФАС только тогда, когда с них снимают намордник.
Но и тогда обнаруживается, что зубов у них нет.
Потому и видим мы, что АКИТ, де-факто пытающаяся монополизировать рынок интернет торговли и не создавая прибавочной стоимости, будучи чистой воды спекулянтами, диктует государственную политику в области трансграничной торговли.
Антимонопольщики делают ФАС только тогда, когда с них снимают намордник.
Но и тогда обнаруживается, что зубов у них нет.
Потому и видим мы, что АКИТ, де-факто пытающаяся монополизировать рынок интернет торговли и не создавая прибавочной стоимости, будучи чистой воды спекулянтами, диктует государственную политику в области трансграничной торговли.


Торговать товаром из-за границы могут все.

Не нужно быть членом АКИТ, чтобы провозить товар через границу.

Дело в другом.

Таможни всегда существовали.

Им уже очень много сотен лет. Более того, до сравнительно недавних пор существовали даже таможни внутри страны, между регионами одной страны.

Но пришел интернет, другой мир, другие правила.

Таможни тут не было до сих пор, пока интернет никак не регулировался. Вы, возможно, не помните, но лет 15 назад в интернете было вообще все и легко, то что считалось в оффлановом мире неправильным — тем не менее в интернете активно рекламировалось и выглядывало из под каждой десятой ссылки.

Просто государства всего мира (не только РФ) обратили внимание на интернет и сопутствующие ему вещи.

К примеру, в ЕС куда как жесче правила на покупку товаров в импортным магазинах, не то что в РФ.

Вы несёте какой-то бред.
Я отчасти понимаю таможенные правила в области торговли, например, автомобилями. Правда они не помогли сохранить как минимум два автозавода (ЗиЛ и АЗЛК почили, несмотря на «заботу» государства), но тут хоть как-то можно, хоть и за уши, но притянуть заградительные пошлины.
Когда же я покупаю товар китайского производства, аналогов которого в России не производится, я уверен, что мои деньги не пойдут на создание завода по производству телефонов. Но будут использованы для латания лоскутного одеяла, кое представляет из себя «сырьевой» бюджет РФ, вдобавок отравленный странной монетарной политикой ЦБ.

Примеров того, что установление заградительных пошлин в нашей стране не приведёт к росту «защищаемого» производственного сектора множество. Единственный реально достижимый при этом результат — подорожание продукта, реализуемого на внутреннем рынке.
вы как будто от лица (моего?) бывшего интернет-провайдера говорите, угадал?
Как это инновации не живут? Я в своём отделении теперь могу мороженое купить. Иннорвации!
Зарубежные покупки дешевле, за счет меньших налогов или вовсе отсутствующих, меньших откатов, больших объемов. Из-за этого покупки в зарубежных интернет магазинах дешевле, чем в отечественных. Видя это, все больше людей покупает зарубежом. Отечественные магазины становятся меньше и вымирают потихоньку. Зарубежные магазины становятся монополией. Зарубежные магазины действуют по зарубежным законом и находятся в зарубежном правовом поле. Это дает зарубежным властям большее влияние на отечественные дела. Это покушение на власть. Покушение на святое.
У властей три выбора.
1. Ничего не делать. Это уменьшит власть, приближая к потере самостоятельности. Неприемлимо
2. Уменьшить доступность и сделать дорогими зарубежные покупки. Добавить налоги и написать еще пару законов.
3. Увеличить доступность сделать дешевыми отечественные магазины. Убрать налоги, бороться с коррупцией, увеличить базу населения.
не «отечетсвенные магазины», а «отечетвенные перекупы»
Покупать за рубежом дешевле потому что там нет таких жадных ленивых жоп работающих с накруткой в 200-300%. Доходит до смешного, некоторые отечественные товары там стоят с доставкой дешевле нежели в наших интернет-магазинах.
Прочитал пункт 3. От души посмеялся
В одной зарубежной-зарубежной стране, в зарубежном-зарубежном городе, на зарубежной-зарубежной улице стоит зарубежный магазин. Зарубежный магазин действует по зарубежным законам и находится в зарубежном правовом поле. Зарубежный магазин посылает зарубежный товар в отечественную страну. Зарубежный продавец потирает зарубежные руки. Это даёт зарубежным властям большее влияние на отечественные дела. Чёрные щупальца зарубежного правительства грозно потянулись в сторону светлой отечественной территории. Но вдруг… Мощным ударом отечественный продавец отрубает зарубежные щупальца. Он вырывает из них зарубежный товар. Он наклеивает на зарубежный товар отечественный ценник и выкладывает его в отечественный магазин. Отечество спасено. Занавес. Аплодисменты.
Не вижу, ни одного аргумента по существу вопроса. Кто и почему не согласен с:
Цель власти, расширение и сохранения власти, это касается всех властей. Отсюда логично следует вся паранойя властей, в СМИ, в ВС, в соседях, везде они видят только Главную Задачу.
Амазон, али и возможно еще пара аналогов, на пути к единственным магазинам всего. Это дает им власть и влияние. Они находятся под другой властью. Значит надо остановить их, и создать подконтрольный аналог.
Значит надо остановить их, и создать подконтрольный аналог.

Нюанс в том, что у нас не умеют создавать аналогов, у нас умеют запрещать и создавать «кормушки» для узкого круга лиц.
А власть ради расширения и сохранения власти ведёт к загребущим рукам и глиняным ногам, кои впоследствии подламываются.
Но запретить необходимо, дать конкурентам большую долю во внутренних делах, неприемлимо для властей.
«Кормушка», которая заменит Амазон, его можно использовать в интригах, для покупки определенного лица, решения или еще чего-нить. Сплошные выгоды, для очень узкого круга.
Но запретить необходимо, дать конкурентам большую долю во внутренних делах, неприемлимо для властей.

Долю в каких делах?
Ну вот купил я давеча бритву и лезвия у Испанца, просто потому, что у него в два раза дешевле товар вместе с доставкой, нежели у нас без доставки.

О какой конкуренции речь, если Испанец продаёт по ценам одинаковым по всей Европе, а наши банально барыжат, делая наценку в два раза и смазывая пилюлю купонами, накопительными бонусами и прочей маркетинговой ахинеей.

Это не конкуренция, и это не рынок, это звериная спекуляция.
Нюанс в том, что у нас не умеют создавать аналогов, у нас умеют запрещать и создавать «кормушки» для узкого круга лиц.


В том числе и кормушку для тебя.
Ибо кому ты нафиг будешь нужен за хорошую зарплату, если то, что ты производишь — нельзя никому продать.

Ужесточение импорта всегда во всем мире трактовалось как защитные меры для экономики страны.

Чтобы купить что-то желанное у китайцев, что они произвели — нужно им сначала продать что то желанное ими, что мы произвели.

Пока мы этого желанного китайцам не производим — единственная мера, чтобы ты получал зарплату, так это хотя бы обложить пошлинами товары импортные.

И нефть — к созданию которой ни один из живущих ныне людей (да что там людей) — ни один из видов живых существ, кроме крокодилов да хвойных деревьев — никакого отношения не имеет.
единственная мера, чтобы ты получал зарплату, так это хотя бы обложить пошлинами товары импортные
Обязывают меня платить пошлину, чтобы с этих денег платить мне зарплату?
Обязывают меня платить пошлину, чтобы с этих денег платить мне зарплату?


Если быть точным — чтобы валюту покупать на эти деньги.
На валюту ты меняешь (автоматически, это делает система VISA и т.п) рублевую зарплату, когда покупаешь товары из-за границы.

Если ты ничего не производишь такого, что непосредственно у тебя покупают за валюту из-за рубежа — то дело обстоит именно так.

Ты (и я) фактически присасываемся к отраслям, которые умудряются экспортировать наше за границу. И покупаем товары, потому что этим экспортным отраслям нужны наши услуги внутри страны.

Но можешь ли ты похвастаться, что ты продаешь свой товар непосредственно заграничному Ляо Сяо или хотя бы что работаешь на нефтянников?

Потому что все остальные могут покупать товары за рубежом вовсе не благодаря своему труду. А только благодаря труду других людей, которые выкачивают из недр то, что создано еще до появления человечества. То есть по сути — живешь в кредит за чужой счет.
Ты (и я) фактически присасываемся к отраслям, которые умудряются экспортировать наше за границу
Ну хорошо, а пошлины в пользу правительства-то здесь причём? Они как-то нефтяникам помогают?
Ну хорошо, а пошлины в пользу правительства-то здесь причём? Они как-то нефтяникам помогают?


Слишком много мы хотим импортных ништяков, но не производя при этом товаров, которые у нас покупали те же китайцы.

Нефтянка (и другие немногочисленные экспортеры вместе с ней) не может одна добывать в таком объеме валюту на всю страну.

Дополнительные деньги (иновалютные, а не рублевые) нужно еще где-то выискивать.
Во-первых, нефтяники и остальные экспортёры точно так же платят пошлины

Во-вторых, вы понимаете что пошлины берутся изнутри страны и остаются в ней же? Что ещё за изыскания такие?
Они помогают исключительно властям, а нас с вами, так же как и нефтяников они обедняют (причём в отличие от налогов, по большей части необоснованно)

И как пошлина в рублях этому помогает? А если с меня брать пошлину в долларах, так я эти доллары на рубли куплю — толку то?


Не сходится что-то у вас. Весь смысл пошлин — что бы покупали за рубежом меньше. Никакой дополнительной валюты это принести не может (только купленной покупателями/импортерами за рубли)

Ты (и я) фактически присасываемся к отраслям, которые умудряются экспортировать наше за границу.

Ни ты (если ты конечно не член правительства, что исключено ввиду суждений), ни я не имеем отношения к влиянию на развитие тех или иных отраслей, производства, развиты из которых в массе своей сырьевые и топливно-энергетическая.
Не надо приписывать гражданам страны исключительный талант власти, за 27 лет не развившей никаких других отраслей, методично усложняя жизнь среднему и частному бизнесу.
Посему не следует подводить нынешнюю ситуацию под свою кривую совковую логику, все проще — мы ни хрена не производим кроме вышеуказанного (нет, есть ещё военка), но во всем обвиняем плохих капиталистов.

И да, я произвожу товар и продаю его… нет не Лео, европейцу.
среднему и частному бизнесу.

* писал с планшета, читать — среднему и малому бизнесу (частному само собой).

Цель власти — может быть. Но в таком случае цель всех остальных — помешать им в этом. Пока они не расширились чрезмерно и не лопнули.

Вы не понимаете, что это всё как раз убьёт российскую розницу?
Который вариант и как конкретно убьет?
1 вариант это смерть розницы, 2 вариант сохранит как было, без зарубежных интернет магазинов, 3 вариант это «фантастические реформы».
Ощущение что все эти «ржуны» не прочитали, что я перечислил варианты действий властей и логику наших властей.

А зачем вообще нужны отечественные перекупы? Оффлайновые — понятно, иногда удобно прийти и потрогать. А онлайновые? Почему меня может беспокоить выживание отечественного производителя — я могу понять. А перекупа? Пусть сам за своей маржой смотрит, а не у меня помощи просит.

Нам, не нужны. Это нашим властям нужно, чтобы в их делянке не было чужих.
Удивительно, что тут нет АКИТ
Пока ещё неизвестно кто это придумал

если оттуда не торчат уши АКИТа, это не означает, что что это не они

Они оттуда торчат

Направляйте спасибы вот этой мордашке и возглавляемой им ассоциации.

image
Алексей Федоров – бизнесмен, совладелец компании «220 вольт»
(Обязательно купите там что-нибудь)
Президент АКИТ.

image

Основное лоббирование идёт оттуда.
Весь список имен и адресов пожалуйста.
Чтоб мы знали, кого вешать на столбах и чьи хаты палить за такие законы.
Спасибо, что напомнили про 220 вольт, чтобы там ничего случайно не купить
Я там однажды родителям шуруповёрт купил, когда об АКИТ не знал ещё. Смех смехом, а каждый раз, как его у них в гостях в руки беру, передёргивает. Прямо таки предателем себя чувствую.
Смех смехом, но многие бытовые вещи кроме как у акита и не купишь, выдавили конкурентов.
Это какие же? Ни с одной такой не встречался, чтобы прям «не купишь», а уж тем более «многие». Интересно стало!
Заявление «не встречался» означает минимальный опыт и очень субъективный или настолько огромый что можно делать такое заявление? Надеюсь второе.
Потому обращаюсь как к эксперту, подскажите где я могу купить в РФ суперконденсатор(ионистор) с параметрами 16 вольт и 500 фарад с ценой в переделах 150-250$ по курсу?
цена вполне реальна например тут
Не понял, к чему вообще этот странный вопрос ко мне, тем более в такой вызывающе-поучительной риторике?
Где я назвал себя экспертом по покупкам в РФ? Я сказал что, в отличие от Popadanec, не встречал
бытовые вещи кроме как у акита и не купишь
. И полюбопытствовал у него, что это за вещи, интереса ради. Как это связано с покупкой (аналога?) вашего Алионистора в РФ — не въезжаю. Если у вас личные переживания по этому поводу, и «вы хотите поговорить об этом» — это не ко мне.
/оффтоп/ В США в плане доставки многое иначе, в РФ с этим проблема.
При том, что сейчас вроде бы есть не мало ТК, на междугороднем уровне они работают на уровне, а то и хуже почты РФ. Из 12 срочных отправок за последние 2 года, только одна была выполнена вовремя. /оффтоп/
Попробуйте написать им письмом или открытое обращение, что б снизили сумму взноса пропорционально кол-во отправлений. В любом случае вы от этого ничего не теряете, но это полезна информация которую можно публиковать тут.
можно подумать в США проблем нет
image
С Амазона мало что доставляется USPS. Видимо UPS справляется без убытков и воплей о несправедливости.
Предоставит обеспечения исполнения обязанностей юридического лица, осуществляющего деятельность в сфере таможенного дела, на сумму, эквивалентную 1,5 млн. евро. (Упс)

Ну в общем-то это нормальное требование, во многих сферах что-то подобное есть, типа финансовых услуг, туризма и т.п. Обычно мелкие компании пользуются страхованием ответственности в крупной страховой компании. Я не читал конкретно этот проект, но кмк здесь будет реализовано аналогично. Если остальные пункты выполнены, страхуешься сразу на 2 млн. евро, и работаешь. Конечно непонятно почему именно такая сумма, вероятно чтобы отсеять слишком мелких игроков, которые даже подобную страховку не потянут.
Страхование — это одно, а предоставить обеспечение 1,5 млн. евро несколько другое, как мне кажется
Тут уже дело в формулировках, и все же думаю будет по аналогии с тем же туризмом, компании просто страхуют свою ответственность. Данная страховка и будет «обеспечением исполнения обязанностей».
А мне это больше кажется очередным перекладыванием бремени доказывания на обвиняемого.
В обычной ситуации, если ты что-то нарушил, то тебя судят и через суд что-либо взимают.
В этой же ситуации с тебя сразу взимают, а ты иди в суд и доказывай, что ты прав.
Ну в общем-то это нормальное требование...

Нет, не нормальное. В своё время аналогичное создание СРО и обязанность отстегивать на обеспечение хорошо прибило малый бизнес, в том числе, среди проектировщиков, архитекторов.
а причем тут малый Российский бизнес?
Это американский бизнес который платит налоги в США.
Уверен там найти 1,5 млн довольно легко, если конечно не попадать подштрафы нарушая.
А мелкий американский бизнес мне не жалко.
При том, что речь про обеспечение, и что сам размер обеспечения не соответствует доходам компании. Как пример, приведена ситуация внутри страны, с введением СРО.
Это механизм борьбы с фирмами однодневками. Предложите более эффективный.
Я создаю фирму и занижаю таможенную пошлину или вообще визу один товар вместо другого на подставное лицо.
Далее когда раскрывается обмен, прост ликвидирую фирму и уже создал новую. Ну и фирма ликвидируется потому, что «не дают работать честному малому бизнесу».

И вообще проблемы фирм платящих налоги вне Российской юрисдикции мало важный вопрос.
Для людей, для которых мир несколько больше границ России и пользующихся не только российскими товарами, любая фирма, любой поставщик товаров и услуг может оказаться важным.
Для людей…
Предлагаю вам в США предложить не платить налоги… и тогда вы сталкиваетесь с ГОСУДАРСТВОМ.
А по факту государство вообще не должны волновать проблемы, которое оно создает фирмам, платящим налоги в другой юрисдикции. Таможенные пошлины были созданы для этого и по мойму после «ликвидации» ВТО они вернуться. А общечеловеки с платной медициной как то не вяжутся.
по мойму… они вернуться. А общечеловеки с платной медициной как то не вяжутся.

Что же это мне напоминает?


Вспомнил!

Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?


Только здесь с грамотностью лучше дела обстоят.

Это механизм борьбы с фирмами однодневками.

Нет, это механизм создания искусственной монополии в определенной сфере.

Предложите более эффективный.

Предоставить обеспечение исполнения обязанностей юридического лица, осуществляющего деятельность в сфере таможенного дела, на сумму, эквивалентную %* от годовой прибыли компании.

* — процент определить по итогам тестирования схемы с 15 мая до 31 декабря 2018 года.
В первый год формируем минимальный оборот, в следующий наращиваем в 1000 раз и ликвидируемся когда штрафы за (100 млн?). Создать новую фирму и повторить. Так как мы в другой юрисдикции, то содрать с нас деньги не выйдет. Кроме того мы можем в первый год показывать прибыль равную 0 или даже отрицательную.
Кроме того не ясно как считать прибыль иностранного субъекта.

Вы предложили хорошую кормушку.
В первый год формируем минимальный оборот, в следующий наращиваем в 1000 раз и ликвидируемся когда штрафы за (100 млн?).

Каким образом? Только не приводите эфемерные примеры с потолка из другой реальности.
Не принимаем часть заказов, формируя негатив у потенциальных клиентов и делая невозможным выполнение второй части вашего предположения о наращивании в 1000 раз? ))
Или создаём «фирмы-дочки»? Так на данном рынке услуг это вскроется на раз, это вам не конфетами торговать.

Кроме того мы можем в первый год показывать прибыль равную 0 или даже отрицательную.

Опять же, каким образом? Коли есть пункт:

Как минимум два года находится в реестре таможенных представителей, имеет опыт работы по декларированию товаров, ввозимых для личного пользования, и в течение 12 месяцев заполнила не менее 2500 таможенных деклараций.

Натягиваете сову на глобус.

Ваша логика крива по тому принципу, что вы преследуете цель не «дать работать на взаимовыгодных условиях», а «создать условия при которых большая часть конкурентов уйдёт из данной сферы». Те же цели, косвенно, преследовала система при создании СРО.
Это механизм борьбы с фирмами однодневками. Предложите более эффективный.

Вот эффективный механизм: не пытаться усложнять процесс покупки у заграничных продавцов. Тогда создавать фирмы-однодневки для ввоза одного товара не будет никакого смысла.
А как насчет посылки посланной частным лицом?
«У кого нет миллиарда идут в жопу».
Для отправления посылки как частное лицо предоставь актив в полтора миллиарда евро.

Ой ладно, ща ПР уже работает по новым правилам, когда паспорт не требуется, а только: номер телефона и код из СМС, так вот, при такой системе, вообще непонятна ответственность за сохранность посылки, ибо раньше мы квиточки хоть подписывали и они их сдавали, а теперь просто на помойку выкидываешь посылку и хрен докажешь, что не получал.

Это только для безтрековых посылок. Их всегда можно было на любом этапе выкинуть на помойку и хрен докажешь что она вообще существовала.

Для "безтрековых" — это отдельная история и да, можно выкинуть, всё на честном слове. Но теперь их нет и система от этого лучше не становится.

есть безтрековые. Вернее так: Трэкается в Китае, потом после пересечения границы(таможни) трек меняется, но нам его никто не сообщает))

В соседнем Казахстане это решили просто: если на пакете есть номер сотового, то на этот номер шлют новый местный трек-номер смс-кой после прохождения первичной сортировки.

Это именно для трековой почты. Безтрековая кореспонденцияя отдельное болото)
Идея заключается в том, что никто не сможет выкинуть посылку и сказать что она выдана без кода из SMS. А сотрудник почтны не знает какой код правильный. Этот код и является заменой подписи в квитке.
P.S. С квитком таже ситуация — никакой гарантии что никто не получить вашу посылку по вашему квитку без вас.

Ни разу еще не сталкивался с таким, хотя довольно часто получаю посылки из Китая :)

По моему, тут кто-то натягивает сову на глобус…
Предложение АКИТ Силуанова относится к логистическим компаниям, к которым сам Pochtoy.com не имеет отношения — реальную доставку осуществляют именно логистические компании, как указано на сайте, это «USPS, Боксберри (Почтой Express), Econom и Air Express.»
Кроме того, например USPS, являясь членом сообщества EMS, на границе передает МПО региональному партнеру EMS, т.е. нашей любимой Почте РФ! К ней то, сами понимаете, вопросов не будет.
Про остальные компании не в курсе, но вряд ли именно сотрудник-курьер какой-нибудь Боксберри приедет с МПО ко мне на квартиру, небось, тоже передадут или Почте РФ или локальному партнеру.
Не припомню своем веку, чтобы минфин или минэкономразвития предлагали что-то позитивное для граждан или бизнеса. Их идеи состоят исключительно из гадостей: то повысить пенсионный возраст, то ограничить покупки за границей, то ввести акцизы на бензин, а транспортный налог забыть отменить. Продолжать можно часами. Они бесконечно фонтанируют идеями как вытянуть последние гроши из граждан. При этом тратят триллионы рублей на скупку баксов на бирже, чтобы не дай бог рубль не укрепился, и граждане не почувствовали себя чуть менее бедными. Иногда кажется, что они работают на правительство какой-то другой страны, а не РФ.

только иногда?!

после этого хоть в теорию заговора поверить можно, ибо если нечто выглядит как колониальная администрация, и действует как колониальная администрация, то это…
утиная типизация?
Она самая
если я все правильно понял, чисто теоретически останется одна ПР. EBay ведь вообще не отправляет ей. Значит прощай eBay?
Нет, не прощай.
Доставку по РФ осуществляет локальный партнер. Если eBay отправит через USPS, то после пересечения границы РФ дальше МПО повезет ПР.
Аналогично и для ali — если они отправят условной Почтой Сингапура, то ПС довезет только до самолета, а дальше в РФ — снова ПР.
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
Не покупайте пленочки в США, покупайте в Китае — с бесплатной международной доставкой.
Ebay разве что-то осязаемое продает, чтобы это «что-то» «чем-то» отправлять?
Ebay разве что-то осязаемое продает, чтобы это «что-то» «чем-то» отправлять?

Мощнейшее заявление/вопрос. Отлично ложится в логику работы наших законодателей и на 100% соответствует их компетентности. Вы не один из них, случайно?

Нет это ложится и соответствует компетентности комментаторов. Ebay как и Aliexpress продает различные информационные услуги продавцам, типа «услуга выставления товара» «услуга продажи товара». Покупателю товара ebay ничего не продает и ничего не отправляет. Не ну есть конечно какая-то там global shipping, с которой как-то завязан ebay, но кому она нужна?
Предоставили бы еще API, в котором по паспорту и ИНН можно было бы получить остаток от безпошлинного лимита, а то так получается курьерка везет, а потом выясняется что лимит превышен и получатель отказывается платить.
Авторам закона, вероятно, это не надо
Да, уж… как всё занятно
Мне особенно название последнего раздела понравилось
Оптимисты, да )
Да я и так собирался, не надо уговаривать, настораживает…
Ну, теперь как заживем-заживем!
Может есть тут кто-то в теме и может пояснить, правильно ли я понимаю, что если этот эксперимент примут, то растаможка посылок частным лицам станет доступна не только в Москве и Московской области, и наступит светлое будущее логистики, когда посылкам из Алиэкспресс проходящим таможню не придется кататься по всей России?
Будущее
Прошлое
>> вы находитесь здесь <<
>>> здесь вам не там <<<
А в других странах как сделано?

В Аргентине на сколько ввез, на столько должен и экспортировать.
В Европе лимиты около 30 евро.

Для интересующихся ссылка на мой комментарий в другом обсуждении со ссылкой на официальные документы ЕС. 22 евро а дальше НДС в полный рост (от 17 до 24 % к стоимости в зависимости от страны). Да и вообще рекомендую ту ветку почитать, там есть в том числе и даные по ценам в ЕС с калькуляциями и сравнением их с российским в том числе и у «жадных барыг из АКИТ», почему-то несмотря на постоянные рассказы о наценках в 400% и тому подобное никто не приводит примеры таких товаров в — которые бы не были мелочевкой изначально стоящей копейки, а хотя бы чем-то что стоит дороже вропейского лимита в 22 евро. Я верю что если долго искать то наверно что-то найти можно, например сравнив цену на распродаже остатков с регулярной ценой, но по регулярным ценам разницы в сотни процентов как-то не нашлось.
на распродаже остатков с регулярной ценой, но по регулярным ценам разницы


Вы наверное уже долго не думаете и не пишете на русском?
У вас английская калька — regular. По русски это слово имеет другое значение.
Вы наверное уже долго не думаете и не пишете на русском?

Да нет вроде, просто термин «обычная» цена не совсем отражает суть явления, и может трактоваться по разному, хотя может вы и правы надо было использовать именно термин «обычная».
… почему-то несмотря на постоянные рассказы о наценках в 400% и тому подобное никто не приводит примеры таких товаров в — которые бы не были мелочевкой изначально стоящей копейки, а хотя бы чем-то что стоит дороже вропейского лимита в 22 евро.

Да легко! Типичный пример с чем столкнулся недавно:

Берём товар (в данном случае бритву) дороже 22 евро — «Mühle Rocca Birch Bark Razor».

Магазин бритвенных принадлежностей — giftsandcare.com
И наш магазин тех же бритвенных принадлежностей — бритва.рф

В «giftsandcare.com» она стоит 81,82 евро или 5828 руб. по текущему курсу (71,23).
В «бритва.рф» она же продаётся за 10390 руб.
И такая разница будет с любыми товарами любых магазинов данных принадлежностей у них и у нас.

Причём, испанцы сделают мне ещё скидку на 10% от стоимости и бесплатную доставку, если я наберу товара больше чем на 100 евро. Так какого рожна мне покупать у наших барыг?

Ещё примеры? Можно по мебели пройтись, к примеру, там будет ещё веселее…
В «giftsandcare.com» она стоит 81,82 евро или 5828 руб. по текущему курсу (71,23).
В «бритва.рф» она же продаётся за 10390 руб.

Я не зря написал про регулярную/обычную цену (без вычета НДС), которая внезапно получается 99 евро для испанцев и жителей ЕС, там нет автоматического вычета местного НДС, да это дешевле российской цены, но как бы 400% наценки нет. Разница с учетом вычета НДС 78% а не 400%, а если взять цену с НДС то уже 47%.
Ну и конечно категория товара, это не товар каждодневного спроса отнюдь, а весьма специфичный товар можно даже сказать уникальный, для любителей и ценителей, которых в России очевидно меньше чем в Испании, и соотвественно спрос именно в России на него сильно меньше, продаж тоже, и соотвественно на каждую единицу товара наценка будет выше.
Ещё примеры? Можно по мебели пройтись, к примеру, там будет ещё веселее…

Именно 400% наценки? И не на уникальные вещи, а на самые обычные — ширпотреб, без претензии на роскошество. Я вроде не отрицал что трансгранично может быть покупать дешевле и существенно моментами. Речь шла об откровенных преувеличениях типа тех самых десятках раз на все или 400% наценках вот прям на все, хотя по факту разница обычно составляет десятки процентов, причем за значительную часть отвечает то, что при отправке в третьи страны из цены покупки вычитается НДС.
На мою мобилку с диагональю 5.5 защитная пленка стоила в магазинах города 300-700рублей. Я заказал на али за 120р пять штук(т.е. 24р шт).
Еще пример, транзисторы-резисторы итд, по цене тут 3-10шт, там покупается блистер на 100 шт.
Всреднем 8-12 раз больше. Проценты уже посчитали?

Перед этим аналогично было с USB шнурками, малинкой (тут 3000-7000, там 500-1000). И таких примеров десятки. Разница не на порядок, как начальных примерах, но она слишком значительна.
Есть хоть одна причина покупать тут?

PS:
при этом этот ноут я купил себе в РФ, т.к. наценка была всего 21%, что считаю адекватным. Но следующий уже буду брать за границей, если не будет изменений, потому как то железо что мне нужно стоит 1100$ и внезапно 120-140т.р. тут. Мне даже взять билет на самолет и лично слетать за ним будет дешевле, чем покупать тут.
Извините, «там» — это Китай (на али) или Европа\Штаты? Мне как-то резко понадобилось попаять в Германии, я с цен на рассыпуху прифигел: в Москве разика в полтора дешевле в лучшем случае.
Нормальная наценка перекупщика, если делать все по закону, но не себе в убыток, получается 20-50% от цены в Европе без вычета НДС в зависимости от категории товара, тогда процентов 5 с цены товара можно будет положить в карман.
Кроме мск и спб есть еще города, и в них цены заметно выше, иногда в раза в 2.
Кстати, о том, что выбор сильно ограничен — отдельная тема. Например, суперконденсатор найти в продаже до сих пор проблематично.
Пожалуйста, скажите, какие товары Вы считаете «самыми обычными», посмотрим. На джинсы, например, наценка 50-70% к штатовской цене, на брендовые с претензией на элитарность вещи (одежда, аксессуары, мебель, сантехника, кухонная посуда) наценка стартует от двукратной, чаще — 5 концов.
Товары массового потребления, которые покупаются регулярно, у которых нет претензий на элитарность — к слову то что в России считается элитарным в других местах таковым может и не считаться, и потому наценки нет. Вы сходите всепо ссылки в предыдущее обсуждения, там достаточно подробно эти моменты расписывались, причем не только мной, но и дургими людьми. Ну и цены все же надо сравнивать полные, на мой взгляд, без всяких вычетов НДС, потому что такой вычет сразу дает выигрыш по цене в процентов 20, и при этом, что немаловажно, маржа иностранного продавца не страдает, по факту он может продавать с большей наценкой даже, просто этого не заметно.
Если уж говорить о ценах в США, там в силу особенностей потребительского рынка, цены заметно ниже чем в ЕС, Россия же для большинства компаний находится в той же группе что и ЕС поэтому цены тут ближе к европейским, чем к штатовским.
Какие 20%? Какие НДС? Прекратите болтать ерунду.
Покупал на днях жене Xiaomi Mi Band 2. На Али от 1000 рублей, в нормальных русских интернет-магазинах от 1200 до 1500, в магазинах акит — 3к.

1000 от 3000 отличается на 20%?
Какие 20%? Какие НДС? Прекратите болтать ерунду.
Покупал на днях жене Xiaomi Mi Band 2. На Али от 1000 рублей, в нормальных русских интернет-магазинах от 1200 до 1500, в магазинах акит — 3к.

О, это хорошо что вы подошли, ваша цитата
Какой налог? Какой НДС? Эти жалкие проценты — ничто по сравнению с наценками в 500-1000% у спекулянтов из акит.

И мой на нее ответ с вопросом где наценка 500-1000% остался без ответа. Как и другие вопросы.
Я не утверждал что разница только на НДС, а лишь то, что НДС или его отсутсвие отвечает за существенную часть этой разницы. Есть и другие факторы — влияющие на цену конечно, например наличие необходимости поддерживать «реальные» магазины, а не торговать с доставкой с одного склада и так далее.
В данном конкретном случае да 3000 дороже чем 1000 на 200%, при этом средняя цена по яндекс маркету скорее в районе 1500-1600, что в общем соотвеnствует китайской цене + НДС + 20% маржа, кстати, на амазоне британском второй ми банд стоит в районе 25 фунтов в среднем то есть в районе 2000 рублей, видимо тамошние продавцы тоже излишним альтруизмом не страдают — сильно подозреваю, что цена в «уличных» магазинах будет и там выше ближе к каким 30 фунтам, потому как у нас при цене в интернете в районе 23-25 евро, в таких магазинах цена где-то на 5 евро больше, кстати беглый поиск на али показывает цены на второй ми банд скорее в районе 20-21 евро за браслет, что дает в районе 1400 рублей, как раз близко к цене «других» магазинов, что логично. Да есть цены «от 11,99 до 24,99», но тма при ближайшем рассмотрении оказывается, что за 11,99 продают именно первй ми банд.
Ля-ля-ля-ля
Еще раз, 1000 от 3000 отличается на 20%? Да/нет?
Вы потрудитесь почитать что я конкрено писал, а не пытаться приписать собственные фантазии на тему. Специально для вас, цитата, раз уж вы не в состоянии запомнить то что было написано парой комментов выше с выделением конкретно части про НДС
разница обычно составляет десятки процентов, причем за значительную часть отвечает то, что при отправке в третьи страны из цены покупки вычитается НДС.

Где я писал про удорожание только на НДС и только на НДС, можете написать, без своеобычных увиливаний? Продемонстрировать цитату — это ведь несложно. Там вроде все четко написано.
Ну и ответьте на поставленый вам уже давненько вопрос, а то вы очень технично исчезаете из тем, как только вам начинают задавать неудобные вопросы и того больше с цифрами, по поводу ваших высказываний.
Значит ответа на вопрос: почему акит торгует в 2-3 раза дороже — нет?
Я и не ждал.
В данном случае я написал что разница 200%. Но при этом на все ли это позиции так? В примере который приводил я (по ссылке выше) член АКИТ торгует другим товаром не дороже европейского магазина.
Ответ на вопрос почему дороже есть только вас он не устраивает:
Есть и другие факторы — влияющие на цену конечно, например наличие необходимости поддерживать «реальные» магазины, а не торговать с доставкой с одного склада и так далее.

Собственно примеры других интернет магазинов с более низкими ценами хорошо иллюстрируют это, там где дешевле вероятней всего нет больших сетей «уличных» магазинов, если хоть пара имеется.
И я все же еще жду внятного ответа на вопрос заданный вам ранее, или же все рассказы про 500-1000% мягко говоря неправда, и обычный случай куда как скромнее.
Значит ответа на вопрос: почему акит торгует в 2-3 раза дороже — нет?
Я и не ждал.
Это становится все скучнее, но я попробую.
Ответ был дан вышев части про необходимость содержания разветвленной сети «реальных» магазинов например, но вас ведь он не устроил, потому вы предпочли его не замаечать.
Ну и перед тем как так настойчиво требовать ответов (которые вам дали) от других, для начала ответьте на заданный вам неоднократно вопрос, а не пытайтесь по своему обыкновению встать в позу оскорбленного гения и откровенно заболтать тему, делая вид что только вы тут имеете право тебовать ответов на свои вопросы.
Напомню еще раз ваш тезис из другой темы
Какой налог? Какой НДС? Эти жалкие проценты — ничто по сравнению с наценками в 500-1000% у спекулянтов из акит.

Которому вы никаких подтверждений так и не предоставили, несмотря на неоднократные просьбы.
Ну и пожалуйста приведите, цитату где я прямо утверждаю что у в магазинах АКИТ цены выше ровно на НДС по сравнению с китайскими. А то очень удобно придумать тезис, приписать его оппоненту, и его опровергать. Могу еще раз повторить что я писал
разница обычно составляет десятки процентов, причем за значительную часть отвечает то, что при отправке в третьи страны из цены покупки вычитается НДС.

И еще раз спросить, где здесь вывод о том что удорожание только на НДС, а не констатация того, что вычет НДС является достаточно значимым фактором в разнице цен
НДС — это жалкие проценты по сравнению с двухкратной наценкой на этот браслет. Это так? Да, это так.
Наценки в 5-10 раз — на всякие копеечные чехольчики и флешки.
Проблемы с содержанием больших магазинов — половые трудности владельцев этих магазинов и не повод для того, что бы взятками продвигать законы, которые пытаются решить эту проблему за счет покупателей.
НДС — это жалкие проценты по сравнению с двухкратной наценкой на этот браслет. Это так? Да, это так.

Так уж и жалкие? И почему тогда английский амазон продает тот же браслет По цене которая в два раза дороже чем у китайцев? Тоже жадины наверно.
Наценки в 5-10 раз — на всякие копеечные чехольчики и флешки.

Вообще то, изначально говорилось, и мной в том числе, что такие наценки существуют только на мелочевку и копеечные товары. На большинство других товаров они заметно меньше. Вы же на голубом глазу начинаете рассказывать про те самые товары, наличие таких наценок на которые никто и не отрицал.
Проблемы с содержанием больших магазинов — половые трудности владельцев этих магазинов
Проблемы того что у вас маловато денег и вам приходится экономить, это тоже ваши личные половые трудности. Почему кто-то должен делать вам хорошо за свои деньги, если вы придерживаетесь такой же позиции? Чем вы лучше, чем кто-то другой, пусть даже и АКИТ и почему именно ваши желания должны быть приоритетными?
Не надо так откровенно врать.
Любой НДС значительно меньше 100%, амазон продает дороже не в два раза, наценки на мелочевку все равно остаются наценками в 500-1000% — это все ваше вранье.

Чем же мне акит делает хорошо, продавая браслет в два раза дороже? Меня там в жопу не целуют, золотом браслет не покрывают, минет не делают, доставка в эту стоимость не включена, гарантия как у всех, а продавщица сиськи не дает пощупать. Они тупо продают в два раза дороже, чем я купил его по пути с работы домой, крюк был в 10 минут суммарно и это не больше, чем заход в мвидео по пути с работы домой. Не могут содержать большие магазины — пусть признают себя банкротами и идут торговать пирожками из собачатины.
Не надо так откровенно врать.
Любой НДС значительно меньше 100%, амазон продает дороже не в два раза, наценки на мелочевку все равно остаются наценками в 500-1000% — это все ваше вранье.

Откровенно врете и выкручиваетесь вы, все желающие могут пройти по ссылке и посмотреть кто писал в запале про такие наценки. И кто тихонечко слился из дискуссии, когда попросили прдемонстрировать такие наценки на чем-то кроме мелочевки, которая даже при европейских лимитах под налогообложение не попадает и не пострадает от введения такого лимита.
Чем же мне акит делает хорошо, продавая браслет в два раза дороже?

Я говорил что он делает вам хорош? Цитату пожалуйста, или вы опять спорите со своими фантазиями. Я написал только лишь то, что ровно так же как вам плевать на проблемы АКИТ, им плевать на ваши проблемы, а значит все квиты, и никто никому ничего не должен.
Я говорил что он делает вам хорош? Цитату пожалуйста, или вы опять спорите со своими фантазиями

Почему кто-то должен делать вам хорошо


То есть — снова вранье. На все остальное отвечено ниже.
То есть — снова вранье. На все остальное отвечено ниже.

Я не говорил что он делает вам хорошо. Полная цитата ниже
Почему кто-то должен делать вам хорошо за свои деньги, если вы придерживаетесь такой же позиции?

Я всего лишь спросил, почему кто-то, на кого вам плевать, по какой-то непонятной причине должен делать вам хорошо в вашем понимании этого. Это был вопрос а не констатация того, что кто-то вам уже делает хорошо. Вы же, как обычно, впрочем передернули и приписали свои фантазии мне, попутно как обычно обвинив во лжи который раз.
И просто навскидку:
акит: Чехол для iPhone Apple iPhone X — 7500 (семь тысяч пятьсот) рублей.
Али: Apple iPhone X Leather Folio Case — 655 (ноль тысяч шестьсот пятьдесят пять) рублей
Наценка больше чем 1000%

акит: Чехол для iPhone Apple iPhone X Silicone — 3300 (три тысячи триста) рублей
Али: Silicone Case for iPhone X — 460 (ноль тысяч четыреста шестьдесят) рублей.
Наценка 600%
акит: Чехол для iPhone Apple iPhone X — 7500 (семь тысяч пятьсот) рублей.
Али: Apple iPhone X Leather Folio Case — 655 (ноль тысяч шестьсот пятьдесят пять) рублей
Наценка больше чем 1000%

Это конечно же совершенно одинаковые чехлы не так ли? Один правда из кожи вроде, а второй из кожзама 100%, один судя по всему является официальным аксессуаром от Эппл, известным своими ценами, а второй китайским аналогом. Я не могу судить явно, но даже по картинкам это разные вещи. Ну и кончено вы как обычно выбрали для сравнения только то что подтвержает вашу позицию выбрав именно орининальные эппловские чехлы. Хотч вот например для второго чехла есть аналог чехол за 890 рублей, да дороже но даже не в два раза, но вы выбрали самый дорогой для сравнения конечно — то есть вы занимаетесь, как обычно — дешевыми передергиваниями.
Ну и упорство с которой вы цепляетесь именно за категорию товара, про которую никто и не отрицал что там наценки высокие тоже показательно.
Да, это совершенно одинаковые чехлы, ни один из них не является официальным чехлом Апплы, это совершенно одинаковые вещи, даже по картинкам. Не важно какой и как я выбирал — наценка 500-1000% доказана

Ну и традиционно — слив на оскорбления, когда закончились аргументы. Я побрезгую продолжать этот разговор.
Да, это совершенно одинаковые чехлы, ни один из них не является официальным чехлом Апплы, это совершенно одинаковые вещи, даже по картинкам. Не важно какой и как я выбирал — наценка 500-1000% доказана

Ну и традиционно — слив на оскорбления, когда закончились аргументы. Я побрезгую продолжать этот разговор.

У вас есть подтверждения что это абсолютно одинаковые чехлы? Потому что по фотографиям они разные.
Ну и в чем оскорбление, в том что я нашел на сайте м.видео силиконовый чехол за 890 рублей, и выяснил, что вы для сравнения намеренно выбрали именно самые дорогие позиции, именно потому, что этот выбор позволяет «подтвердить» ваши тезисы
Вы мне начинаете напоминать другого местного комментатора, который на любую критику в его адрес начинает писать «Не оскорбляйте меня». Плюс сново традиционное нежелание ответить по факту и самоустранение.
Да, это совершенно одинаковые чехлы, ни один из них не является официальным чехлом Апплы, это совершенно одинаковые вещи, даже по картинкам.

Вы ошибаетесь. Официальные чехлы эпл были представлены на презентации вместе с телефоном, можете погуглить сами. Так же все собственные продукты имеют код, у чехла он MQRV2ZM/A. И мы видимо по разному смотрим на картинки? Для меня один нормальный, другой весь кривой. Если всё ещё сомневаетесь, откройте Apple.com и осортируйте чехлы по производителю.
Это совершенно разные чехлы, даже по картинкам.

Смотрим внимательно
Чехол для iPhone Apple iPhone X Leather Folio Black (MQRV2ZM/A)

открываем сертификат соответствия:
Заявитель Apple Rus
Изготовитель Apple Inc.

Лжец!
И опять vconst врет)
По первому чехлу.
Импортер первого чехла ООО «Эппл Рус». Собственно прям в карточке товара есть ссылка на вот этот сертификат:
img.mvideo.ru/sertificates/Certificates/50051080.pdf

То есть даже без привязки к тому, что в первом варианте Кожа и оригинал, а во втором кож зам и подделка — этот чехол ввозит не Мвидео или АКИТ. Его ввозит Эппл Россия и оно же ставит на него цену.

Но я не поленился и нашел его на apple.com:
Вот он в России за 7490р:
www.apple.com/ru/shop/product/MQRY2ZM/A/%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%BB-folio-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-iphone-x-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82
А вот он у православных «НЕ БАРЫГ» из Германии
www.apple.com/de/shop/product/MQRY2ZM/A/iphone-x-leder-folio-taupe?fnode=a8d33c76a0cf3b8eaeed1894638c7b0c4a2f210652c40cf16aa9ce4b1b25d5b607deb5a9aa6778b500a931e7b8bb1d32af34a95c01a836c2a13465702341870be7e9701e3c6bd0e285ed24fa956b1e7bc9416592a3c86e9cc2433e52c083dd94
Всего-то за 109Евро… Что-то мне кажется, что по текущему курсу это дороже 7490 рублей…

По второму чехлу… Я не хочу делать тоже самое.
Я просто оставлю эту ссылку.
www.apple.com/de/shop/product/MQT12ZM/A/iphone-x-silikon-case-schwarz?fnode=e2c40dbd60411803fa120cb4e06c132d689975251d7cb931f829808107d9358db5f6edb1d9b4762f294f526a16fe5be46d232e5abc4490005e7fe6d8c2fb25ef092df5a0e0cda36d513241b61a4638e5ff3f0bc051db1bd2b0260802e2c7f49e
и цену в 45 Евро…
Похоже Вы намеренно игнорируете это:
geektimes.ru/company/pochtoy/blog/298129/#comment_10611213
Хотя минус прозрачно намекает.
Это мелочевка, на которую наценка потому так велика, что она изначальна очень дешева. То есть условно на товар ценой в условный рубль можно поставить наценку в в 9 рублей (то есть 900%) и при этом его будут покупать, потому что даже с такой наценкой этот товар относительно дешев. Если вы поставите такую наценку на товар ценой скажем в 1000 рублей, как вы думаете его купят за 10000? Поэтому на такой товар наценки обычно сильно меньше.
Вообще, основной заработок в торговле делается не на супердорогих позициях, а именно на мелочевке, где и наценку ставят выше, и обороты выше. Именно поэтому вопрос и был в том, есть ли в достаточном числе массовые товары которые имеют изначально достаточно высокую стоимость например 22 евро как в ЕС лимит, на которые в России наценки в стиле озвучивыаемых сотен
и даже тысяч процентов. Ответа не было.

ЗЫ минусы я ставить не могу, так что это не ко мне.
Очень дешевая мелочевка — это пятибаксовые чехлы для смартов, которыми акит торгует по 500-1000 рублей (это что до наценок в 10 раз), а это не мелочь. И наценка не является оправданием для задирания цены в полтора-два-три раза.
И чехлы и пленки и стекла и куча другой мелочевки. Разница в 5-10 раз по сравнению с тем же Али.
Плюс наклейка пленки/стекла в зависимости от жадности от 500 до 1000 рублей.
низкая стоимость не является оправданием для задирания цены в полтора-два-три раза
Это мелочевка, на которую наценка потому так велика, что она изначальна очень дешева.

Что я читаю?
«это стоит дешево, потому мы продадим дорого».
sptor, это серьёзно написано или все же стёб?

Если нет, тогда почему не устраивает ответ: «это слишком дорого, мы купим у производителя за дешево»
это серьёзно написано или все же стёб?

Это обычное правило торговли. На самом деле дешевые вещи обычно более выгодны для продавца именно потому что они позволяют поставить большую маржу при этом цена останется относительно низкой. Например какова себестоимость чашки кофе задумывались когда-нибудь? И сколько в результате на нее наценка в какой-либо кофейне даже средней руки, не говоря уж про раскрученые бренды
Если нет, тогда почему не устраивает ответ: «это слишком дорого, мы купим у производителя за дешево»

А кто-то запрещает? Речь не о запрете, а о постановке в более менее равные условия, не более того, в смысле уплаты импортного НДС/пошлин.
На самом деле дешевые вещи обычно более выгодны для продавца именно потому что они позволяют поставить большую маржу при этом цена останется относительно низкой.

Только в том случае, если отсутствует конкуренция, и таков рынок.
Я не видел, чтобы европейцы накручивали на тех же копеечных лезвиях 300%. Нет, они стоят почти столько же, сколько и у нас… Наши лезвия. И мне выгодно покупать наш товар за границей, т.к. вкупе, со всеми скидками, выходит ещё дешевле.
Только в том случае, если отсутствует конкуренция, и таков рынок.

Я живу в ЕС, и несмотря на всю конкуренцию китайские чехлы на телефоны стоят в разы дороже чем в Китае. Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем России это как раз та самя игра с НДС если упрощенно (могут быть езе каие-то веди типа других налоговых льгот при экспорте), при экспорте российский НДС возвращается, европейский продавец платит свой импортный НДС, но при продаже вам обратно в Россию возвращает и его, то есть вы покупаете товар без НДС как минимум, понятно, что он будет дешевле, чем в России, ведь российски продавец не может продать вам товар ьез НДС.
Я живу в ЕС, и несмотря на всю конкуренцию китайские чехлы на телефоны стоят в разы дороже чем в Китае.

Пример пожалуйста — ссылка, интернет магазин в ЕС и на аналогичный копеечный товар в Китае. Я знаю, что дороже, хотелось бы видеть величину.

Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем России это как раз та самя игра с НДС если упрощенно

Верно, игра ваших слов, точнее попытка выдать желаемое за действительное.
Те же лезвия в розницу, правда крайне редко, можно купить у нас в два раза дешевле нежели в наших же интернет-магазинах. Только сегодня жена принесла пачку за 26 руб., когда на той же «бритве» их продают за 59 руб.

Вот и вся игра…
Пример пожалуйста — ссылка, интернет магазин в ЕС и на аналогичный копеечный товар в Китае. Я знаю, что дороже, хотелось бы видеть величину.

Nillkin Nature Iphone XАлиэкспресс 4,24 доллара, американский Амазон 8,99, британский амазон 8,40 фунта или 11,80 долларов, на немецком амазоне именно для десятого айфона не нашлось, то в целом цены на похожие чехлы для других айфонов от 8,50 евро или примерно 10,50 долларов. Причем это амазон, у «уличных» продавцов цены скорее всего будут чуть выше. Оптовые цены в Китае я написал в другом комментарии.
Верно, игра ваших слов, точнее попытка выдать желаемое за действительное.

Это не игра слов, это объяснение, почему российский товар при покупке в иностранном интернет магазине стоит дешевле, чем в России. Собственно это явление того же порядка что и то, что испанцы не могут купить ту же бритву по той цене, обычно, что и вы.
Те же лезвия в розницу, правда крайне редко, можно купить у нас в два раза дешевле нежели в наших же интернет-магазинах.

Есть такая вещь как распродажи например, когда тот же товар можно купить существенно дешевле. Ну и не забывайте такое явление как элитизм, когда один и тот же товар в зависимости от целевой аудитории может продаваться по разным ценам или искуственно разводиться по разным сегментам рынка. Примерно как в том анекдоте про «новых русских» и барабан «от Страдивари».
Это обычное правило торговли.
Как и покупка в другом месте, если продавец излишне наглеет.
А кто-то запрещает? Речь не о запрете, а о постановке в более менее равные условия, не более того, в смысле уплаты импортного НДС/пошлин.
А кто-то разве отказывался платить пошлину? Речь не о пошлинах, а о постановке в неравные условия, более того, получение монопольного статуса и сформированное лоббиотработанную коррупционную схему, т.к. в рф «лобби» не разрешали насколько я помню.
А кто-то разве отказывался платить пошлину?

Ну если почитать комментарии, в достаточно многих настрой именно такой, мол за что я должен еще импортный НДС платить.
Речь не о пошлинах, а о постановке в неравные условия

Так сейчас условия тоже неравные по сути, одна группа лиц платит тот самый импортный НДС, а другая нет, и попытки именно уравнивания условий вторая группа, очевидно, принимает в штыки. Почему интересы именно второй группы должны быть приоритетней?
Что до таможенной гарантии, то тут все достаточно просто таможенные посредники, по крайней мере в Литве, работают по похожей схеме, всю сумму иметь вот прям сейчас не нужно, достаточно иметь полис по типу страхового. То есть если вы захотиете этим заняться, то вам нужно лишь платить страховой, само собой, чем больше сумма гарантии и чем с более высокорисковыми и дорогими товарами (например с акцизными) вы работаете тем больше вы заплатите, но повторюсь необходимости иметь на счету всю сумму не нужно.
Ну если почитать комментарии, в достаточно многих настрой именно такой, мол за что я должен еще импортный НДС платить.

Не натягивайте сову на глобус. На сегодняшний день покупатели из РФ не обязаны платить VAT. Примут соответствующие законы, тогда и будем рассуждать о настрое.

Или вы предлагаете насильно указывать каждому продавцу при покупке товара — я оплачу и НДС, не вычитайте его, будьте любезны, у меня такой настрой, я хочу купить дороже. :))
Не натягивайте сову на глобус. На сегодняшний день покупатели из РФ не обязаны платить VAT. Примут соответствующие законы, тогда и будем рассуждать о настрое.

Законность в текущей ситуации никто и не обсуждает, сейчас законно так.
Просто, я давно здесь сижу (с) и основной рефрен комментов в темах подобной этой, на тему того что государство подумывает о снижении безналогового лимита, именно такой, «как они смеют заставлять меня платить НДС/пошлины», и никакие аргументы почему государство желает регулировать эту область не принимаются.
Или вы предлагаете насильно указывать каждому продавцу при покупке товара — я оплачу и НДС, не вычитайте его, будьте любезны, у меня такой настрой, я хочу купить дороже. :))

Нет, я просто предлагаю при сравнении цен и жалоб на российских жадин продавцов, не забывать про такую «мелочь» как НДС, которую увы, российские продавцы обязаны платить, и не могут не включать в цену, и сравнивать либо полные цены с НДС там и там, либо же цены без НДС там и там — при оценке жадности, это все же более наглядно.
В РФ вполне адекватные пошлины.
Очень подозреваю, что если б сделали возможность платить в «2-3 клика» многие бы платили.
Но мне кажется основной посыл камментов вами не понят: народ знает, что если кто-то дорвется до кормушки будет сильно наглеть. И цены пойдут вверх еще выше. Было не раз и будет если АКИТ продвинет своё.
В РФ вполне адекватные пошлины.

Это да, но речь то не о пошлинах (хотя быту сюда и НДС часто включают), а именно об импортном НДС, который существенно выше чем пошлины на большинство товаров, основные претензии как я понимаю к нему.
И цены пойдут вверх еще выше.

Почему? Можете объяснить логику? На мой взгляд ситуация тогда просто не изменится (если внутренние цены резко вверх пойдут), если даже с пошлинами будет существенно дешевле чем на месте то даже пошлины не остановят покупающих, для которых важна цена или именно вот конкретный товар, которого на месте нет, а заказывать у местного продавца дорого и долго. Вот если вводится прямой запрет на покупки, или откровенно заградительные пошлины/налоги в стиле 100+% тогда да, если же речь только об импортном НДС то местным продавцам может будет даже выгодней чуть снизить цены, как это ни парадоксально, чтобы еще уменьшить разницу с иностранцами и таким образом привлечь больше покупателей и увеличить оборотный доход без особого ущерба для своей маржи. Понятное дело что это не обязательный сценарий, но тем не менее.
Нет, я просто предлагаю при сравнении цен и жалоб на российских жадин продавцов, не забывать про такую «мелочь» как НДС, которую увы, российские продавцы обязаны платить, и не могут не включать в цену, и сравнивать либо полные цены с НДС там и там, либо же цены без НДС там и там — при оценке жадности, это все же более наглядно.

Никакой НДС не оправдает 2-3-х кратную наценку на товар наших продаванов. Все, этот аргумент бьет любые ваши оправдания и предположения. О прочем ниже, в нашем с вами обсуждении.
Никакой НДС не оправдает 2-3-х кратную наценку на товар наших продаванов.

Ну так продемонстируйте эту самую 2-3 кратную наценку для товаров широкого потребления, не мелочи типа чехольчиков или хобби товаров для достаточно узкой группы, а именно таких которые вот интересны большинству, хотя и там вон если посмотреть выше не всегда так много накидывают по сравнениб с Али. Просто все вот говорят про зашкаливающую жадность российски продавцов, но примеры какие-то хилые. Хотя некоторые опускаются до откровенного вранья уже, только бы «оправдать» сказаное.
И да если посмотреть европейские цены то видно, что они тоже ведь существенно выше цен на Али, но почему-то когда у иностранного продавца наценка близкая к той, что у российского, первого в жадности никто пламенно не обвиняет, зато второго костерят почем зря.
Ни один продавец альтруисто не является по определению в общем-то и цену вот просто так снижать не будет никогда.
Ну так продемонстируйте эту самую 2-3 кратную наценку для товаров широкого потребления, не мелочи типа чехольчиков или хобби товаров для достаточно узкой группы

Вам достаточно привели примеров различных товаров, как бы вы их не называли, они от этого в другую категорию не попадут. Дальше вы уже начинаете манипулировать доказательствами — это не так, то не эдак, оставляя за собой право, любой последующий пример признать не подходящим именно для вас.

И очень смешно читать про то, как ширпотреб производимый миллионными тиражами, вроде лезвий, у вас попал в категорию «хобби товаров». С чего бы? А.., вам так захотелось, понимаю.
Только не начинайте опять про зависимость цены и желании заработать, у тех же итальянцев, испанцев этот ширпотреб стоит много дешевле. Они альтруисты видимо..? ))
Вам достаточно привели примеров различных товаров, как бы вы их не называли, они от этого в другую категорию не попадут. Дальше вы уже начинаете манипулировать доказательствами — это не так, то не эдак, оставляя за собой право, любой последующий пример признать не подходящим именно для вас.

Еще раз интересуют товары типа обычных мобильных телефонов, обычной обуви или одежды, то есть именно массовый ширпотре, который нужен именно максимально широкому кругу потребителей. Все товары которые приводились в пример или мелочевка типа чехольчиков, наценки на которые такие везде — и то не обошлось без явной подтасовки, либо достаточно специфические товары ограниченного спроса.
И очень смешно читать про то, как ширпотреб производимый миллионными тиражами, вроде лезвий, у вас попал в категорию «хобби товаров». С чего бы? А.., вам так захотелось, понимаю.
Только не начинайте опять про зависимость цены и желании заработать, у тех же итальянцев, испанцев этот ширпотреб стоит много дешевле. Они альтруисты видимо..? ))

Вы привели в пример не ширпотреб востребованный основной массой населения, а станок, который вот просто так человек с улицы не купит, просто потому, что его устроят куда как более дегевые и легкодоступные варианты. Или вы вот утверждаете что вот именно станок с ручкой инкрустированой березой это такой массовый ширпотреб что сил нет, и каждый второй/третий мужчина покупает именно такие станки, а не в лучшем случае какой массовый жилет, а то и одноразовые станки. Про лезвия вам написал тоже, то что этот конкретный магазин продает дороже это только этот конкретный магазин, вы ж сами говорите что их можно купить дешевле. Сегментирование рынка по целевым аудиториям никто не отменял, я про это писал, что один и тот же товар в условном «магазине для хипстеров», «сетевом супермаркете» и «ларьке у остановки» будет продаваться по разным ценам, просто потому что условные «хипстеры» могут потратить больше и для них имиджевость важна.
Вы привели в пример не ширпотреб востребованный основной массой населения, а станок, который вот просто так человек с улицы не купит, просто потому, что его устроят куда как более дегевые и легкодоступные варианты.

Вы по диагонали читаете, или задом наперёд?

Вы просили (а вы здесь всё время просите, ибо доказательства вас постоянно не устраивают) товар дороже 20 евро, вам дали дороже 20 евро.

Мало того, вы ещё ленивы, не удосужились посмотреть все товары магазина, там полно станков от 15 евро, что по факту дешевле Gillette, у них 4 кассеты без станка стоят от 1200 руб.

Что, опять неподъемная сумма, все бреются одноразовыми станками?
Или вы вот утверждаете что вот именно станок с ручкой инкрустированой березой это такой массовый ширпотреб что сил нет, и каждый второй/третий мужчина покупает именно такие станки, а не в лучшем случае какой массовый жилет, а то и одноразовые станки.

Не ленимся, переходим в магазин и видим остальные 80% станков в «обычном» хроме, стоимостью 20-30 евро и дешевле.
Про лезвия вам написал тоже, то что этот конкретный магазин продает дороже это только этот конкретный магазин, вы ж сами говорите что их можно купить дешевле.

Не один конкретный, не фантазируйте.
Вот вам ещё пример:
Смотрим его конкурента в России — т-бритва.рф, те же цены, те же наценки в два раза на всю продукцию. Одно отличие — доставка бесплатно, это да, более выгодно, но всё же существенно дороже, нежели в ЕС.

Ещё примеры таких магазинов в России?

P.S. И не надо постоянно представлять данный вид товара, как эксклюзивный и дорогой. Это не так, сравните сами цены на бритвы, лезвия и продукцию «кассетников».

Вы по диагонали читаете, или задом наперёд?

Вы просили (а вы здесь всё время просите, ибо доказательства вас постоянно не устраивают) товар дороже 20 евро, вам дали дороже 20 евро.

Мало того, вы ещё ленивы, не удосужились посмотреть все товары магазина, там полно станков от 15 евро, что по факту дешевле Gillette, у них 4 кассеты без станка стоят от 1200 руб.

Еще раз товары для увлекающихся или хобби-товары, имеют несколько другую схему ценоообразования, несмотря на их фактическую цену. И то что станок под лезвия дешевле чем четыре кассеты для современного станка ничего не меняет — несмотря на это массовый рынок таки занят тнми самыми современными станками. И такие ретро-станки и лезвия удел немногих, кто-то вообще может бриться опасными бритвами, но это не означает что это массовый товар.
И да я нигде не отрицал, что существуют товары, которые в России дороже, чем где-то за рубежом, моя позиция была в другом и высказана предельно ясно — большинство товаров массового сегмента, и стоимостью выше 22 евро в России если и стоят дороже чем в Европе, то никак не на сотни процентов, а скорее на десятки, и разница в ценах обеспечивается не особой жадностью российский продавцов, а в том числе разницей в размерах рынка, налоговыми, таможенными отличиями и так далее.
И не надо постоянно представлять данный вид товара, как эксклюзивный и дорогой. Это не так, сравните сами цены на бритвы, лезвия и продукцию «кассетников».

Я не представляю этот товар как эксклюзивный и дорогой — не приписывайте мне того, что я не писал, про это написано это несколько раз уже, я всего лишь заметил что это товар специфический, покупателем которого в массе будут люди с определенным хобби, а не усредненный массовый покупатель.
И да я нигде не отрицал, что существуют товары, которые в России дороже, чем где-то за рубежом, моя позиция была в другом и высказана предельно ясно — большинство товаров массового сегмента, и стоимостью выше 22 евро в России если и стоят дороже чем в Европе, то никак не на сотни процентов, а скорее на десятки

Ну если на то пошло, то я не утверждал о сотнях (вы постоянно повторяли мантры про 400%) процентов на весь товар, но дороже в 2-3 раза найти совершенно не трудно, это будет мебель (не Икеа), одежда (наценка в зависимости от бренда), и пр.

И кстати, не обязательно брать импорт. Отдельные товары отечественного производства, продаются минимум с двукратной наценкой — мебель. Я имею косвенное отношение к продаже данного вида товара, прекрасно знаю, как формируется ценник. И здесь уже нет никаких пошлин, дополнительных налогов и пр. чем можно объяснить такую наценку.

Не пытайтесь сидя в ЕС убедить меня в обратном, я это вижу собственными глазами.
Ну если на то пошло, то я не утверждал о сотнях (вы постоянно повторяли мантры про 400%)

Так изначально ветка началась именно с такого утверждения, не вашего, но тем не менее.
это будет мебель (не Икеа)

Почему не Икеа? потому что она не укладывается в парадигму «все дороже в 2-3 раза? На мой взгляд, именно подобные товары наглядней всего и сравнивать — те которые одинаковые и гарантированно одинаковые на разных рынках. Можно взять другую марку/производителя, но основной момент чтобы это был реальный масс-маркет и одинаковый на 100% товар. А то может получиться сравнение оригинального эппловского чехла с китайской репликой. И да, сейчас сравнивать намного легче, потому что есть интернет, который доступен везде, и ссылки вполне проверяемы, в отличии от неподтверждаемых утверждений.
Отдельные товары отечественного производства, продаются минимум с двукратной наценкой — мебель

И что это показывает, в рамках обсуждаемой темы? По себестоимости никто не продает — даже Икеа. Я не в курсе всех деталей, поэтому не могу сказать с уверенностью какая наценка минимально оправдана, но подозреваю что для производителя который желает развиваться это будет не пара десятков процентов.
Почему не Икеа?

Икеа это эконом сегмент товаров широкого потребления одной компании (ожидать существенной разницы в цене товаров этой сети весьма наивно).
И что это показывает, в рамках обсуждаемой темы? По себестоимости никто не продает — даже Икеа.

Это показывает размер наценок у наших представителей (дилеров, официальных и нет) производителей (как отечественных, так и зарубежных).
И здесь есть один нюанс — контролирует ли сам производитель цены на свою продукцию, или не имеет такой возможности.
В случае отсутствия контроля цены просто задираются в 2-3 раза.
Икеа это эконом сегмент товаров широкого потребления одной компании (ожидать существенной разницы в цене товаров этой сети весьма наивно).

Тем не менее эта разница есть, даже внутри единого экономического пространства ЕС, и вполне ощутимая, десятки процентов, что хорошо демонстрирует то, о чем я пишу, на цену могут достаточно существенно влиять факторы не связаные напрямую жадостью продавца.
И здесь есть один нюанс — контролирует ли сам производитель цены на свою продукцию, или не имеет такой возможности.
В случае отсутствия контроля цены просто задираются в 2-3 раза.

Производитель контролирует как минимум свою отпускную цену, и может варьировать ее в зависимости от того, кому продает например. Плюс если говорить об официальных поставках, а не серых схемах производитель так или иначе контролирует дистриьбьютора/ов, и обычно нарушение заранее оговоренных условий может быть чревато.
Икеа пропагандирует что они держат цену минимальной и если дешевле производить на месте, то они производят на месте, а не везут за тридевять земель. Потому просто так не узнать где этот столик произведён и куда он импортировался (скорее всего для России он будет местным).
www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/20169559
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90375301
Вот две одинаковых фигни. В Финляндии она стоит 109 евро (7700 рублей) против 9999 в России. Не в разы, но всё равно выше. При том что НДС в финке кабы не больше российского будет.
Но такая ситуация не для всего, можно найти и обратный пример.
Плюс если говорить об официальных поставках, а не серых схемах производитель так или иначе контролирует дистриьбьютора/ов, и обычно нарушение заранее оговоренных условий может быть чревато.

Здесь также нюансы. Если представитель в регионе один, то и контроль существенно ниже (либо отсутствует вовсе). Если же в городе (регионе) конкуренция, то да, так или иначе производитель вмешивается в ситуацию. Так недавно и были закрыты одни «наши» конкуренты.
Я знаю, что конкретный вои это Мальм, производится и в Литве как минимум, сам покупал, но везут их отсюда в том числе и в Китай — поскольку с Икеа работаем по вопросам логистики. Судя по номенклатуре что они везут, у них скорее фабрики специализируются на определенных товарах — и врядли их производят еще где-то сильно массово. Скорее есть пара-тройка фабрик которые закрывают весь европейский спрос, а возможно и мировой.
Я к тому что не для всех артикулов есть таможенные пошлины и не в каждой стране. Поэтому и нельзя их сравнивать. А кто где производится сейчас на сайте Икеи не пишут (хотя вроде раньше было).
Я не зря написал про регулярную/обычную цену (без вычета НДС), которая внезапно получается 99 евро для испанцев и жителей ЕС, там нет автоматического вычета местного НДС, да это дешевле российской цены, но как бы 400% наценки нет.

А зачем мне цена с VAT?
Следует сравнивать цены giftsandcare и бритва.рф по которым мне фактически обойдётся покупка. И не притягивайте за уши разницу. Данный товар у испанцев вместе с доставкой мне и будет стоить те 5800, а к российским 10390 плюсуйте ещё минимум 500 на доставку. Вот вам и двухкратная разница, а не 78%.

Товар этот никакой не уникальный, а самый что ни на есть массовый, и у нас пользуется хорошим спросом, в особенности сопутствующие прибамбасы — лезвия, помазки и пр. ерунда. Да вот только ни на одном профильном форуме вы не найдёте темы, где сие купить у нас, все предпочитают приобретать за границей.

И про 400% мне не повторяйте, это вы писали, я выше указывал о двух, трехкратных наценках, как и есть на самом деле.
Именно 400% наценки? И не на уникальные вещи, а на самые обычные — ширпотреб, без претензии на роскошество.

Обычная мебель, кухни к примеру (мне эта тема по определенным причинам довольно близка :) ). Вот там будет больше чем в два раза, даже с доставкой сюда.
На мебели барыжничают вообще не скромничая, даже на изготовленной у нас, наценки от цены производителя — 200-300%, в зависимости от того, насколько ходовые модели.
А зачем мне цена с VAT?

Для сравнения, вас не смущает что испанцы в том же самом магазине эту бритву по цене, по которой вы можете ее купит не купят? А при покупке по вашей схеме, например если бы эта бритва продавалась из России или США испанцы даже купив ее там без НДС при ввозе заплатили бы свой НДС, причем с суммарной стоимости товар + цена доставки. О чем я и говорю, что основной выигрыш это часто именно то, что в России просто нет импортного НДС, фактически, для частного лица при том, что внутрение продавцы обязаны платить тот самый импортный НДС, а это, на минуту 18% вроде, что весьма немало.
Вот вам и двухкратная разница, а не 78%.

Напомню вопрос был про частые заявления про наценки в 400%, тут разница не двукратная, даже без НДС. Я нигде не отрицал, что какие-то категории товаров будут дороже, просто никто не продемонстрировал тех самых наценок в 400%. Если вы скодите по ссылке что я давал, там чуть дальше есть подробное сравнени цены Xiaomi A1 в российском М.Видео (который тот самый жадный АКИТ) и немецком компьтерюниверс, если посмотреть на цифры то видно что наценка торговой сети в обеих случаях по сравнению с покупкой прямо из Китая как раз таки в районе 20%.
Товар этот никакой не уникальный, а самый что ни на есть массовый, и у нас пользуется хорошим спросом, в особенности сопутствующие прибамбасы — лезвия, помазки и пр. ерунда. Да вот только ни на одном профильном форуме вы не найдёте темы, где сие купить у нас, все предпочитают приобретать за границей.

Это именно что товар ограниченного спроса, для увлекающихся, доля которых невелика в общей массе. Цена таких товаров сильно засисит от оборота в конкретной стране. Если говорить о бритвах, то массовый товар это всякие жилетты и прочие мэйнстримовые однорпазовые станки с лезвиями.
Обычная мебель, кухни к примеру

Что такое обычная мебель для кухни, вот точно такая же модель те же материалы и так далее? Или же разница будет в товаре. Условно говоря если уж сравнивать то тогда сравнение мебели из Икеа будет показательней, ну и опять же сравнивать не цену с вычетом НДС, с полной, а полную с полной.
Для сравнения, вас не смущает что испанцы в том же самом магазине эту бритву по цене, по которой вы можете ее купит не купят?

Нет. Меня это и не должно смущать, как конечного потребителя. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Вот и всё.
Напомню вопрос был про частые заявления про наценки в 400%...

Да зачем нам с вами чьи-то заявления про 400%? Давайте обсуждать то, с чем сталкиваемся мы по факту.
… тут разница не двукратная, даже без НДС.

Ещё раз.
5800 руб. у испанца вместе с доставкой (10% скидка покрывает доставку).
10390 руб. + минимум 350 руб. за доставку = 10740 руб.

Итого — на 93% дороже в наших интернет-магазинах. Двукратная.
Это именно что товар ограниченного спроса, для увлекающихся, доля которых невелика в общей массе. Цена таких товаров сильно засисит от оборота в конкретной стране. Если говорить о бритвах, то массовый товар это всякие жилетты и прочие мэйнстримовые однорпазовые станки с лезвиями.

Вы рассуждаете о том, о чём имеете поверхностное представление. Да, данные бритвы имеют меньшую долю на рынке, нежели «кассетники», но не являются товаром ограниченного спроса, неким дорогим эксклюзивом.
Я привёл вам один из самых дорогих экземпляров. Как правило, стоимость популярных моделей колеблется в пределах 1500-3000 руб. за рубежом и 2200-6000 руб. у нас. Это вполне сопоставимо со стоимостью продукции Gillette, а порой и значительно дешевле (если не кормить отечественных перекупщиков).
Что такое обычная мебель для кухни, вот точно такая же модель те же материалы и так далее?

Не «для кухни», а просто мебель — кухня (сам гарнитур). Можем сравнивать, как хотите, и с вычетом, и с учётом НДС, и вдоль, и поперёк, разница всё равно будет более чем двукратная.
Можем поступить ещё проще — вы напишите мне, какие салоны кухонь есть в вашем городе, а также цену за типовой выставочный экземпляр.

Но это кухни, а если взять другую ходовую мебель — диваны. Тут наши перекупы не скупятся, и 300% не редкость.

P.S. Выше вы обсуждали ширпотреб с «али». Так вот, сегодня видел ужасающий своей безвкусицей стёганый розовый чехол для iPad Air (ну запомнилось мне это чудо китайского дизайна ещё на сайте), стоимость — 1900 руб. Открываю при продавце страницу сего товара на «али» — 460 руб.
Мы оба понимающе расплываемся в улыбке:

— И что, берут?
— Конечно, мы бы не возили, если б не брали.


300% сверху! И такая дребедень в каждом салоне сотовой связи, у сетевиков и пр.

Нет. Меня это и не должно смущать, как конечного потребителя. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Вот и всё.

А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.
Ещё раз.
5800 руб. у испанца вместе с доставкой (10% скидка покрывает доставку).
10390 руб. + минимум 350 руб. за доставку = 10740 руб.

5800 вы платите только потому, что в России уникальная ситуация с уплатой импортного НДС. Будь лимит такой же как в ЕС вы бы платили не 5800, а 6844, при этом НДС начислили бы и на стоимость доставки итого 60% сверху тоже немало, но тем не менее.
Вы рассуждаете о том, о чём имеете поверхностное представление. Да, данные бритвы имеют меньшую долю на рынке, нежели «кассетники», но не являются товаром ограниченного спроса, неким дорогим эксклюзивом.

Это именно что товар ограниченного спроса на мой взгляд нацеленый на определенную ограниченную аудиторию, хотя бы потому что они не лежат в каждом супере. Такие вещи даже не будучи супердорогим эксклюзивом всегда будут тем, дороже чем меньше на них спрос.
Можем поступить ещё проще — вы напишите мне, какие салоны кухонь есть в вашем городе, а также цену за типовой выставочный экземпляр.

Икея есть из того, что в России точно есть, я не уверен в том что в «обычных» ассортимент одинаков или даже сколь либо близко пересекается — по мебельным честно говоря я давно не ходил.
Так вот, сегодня видел ужасающий своей безвкусицей стёганый розовый чехол для iPad Air (ну запомнилось мне это чудо китайского дизайна ещё на сайте), стоимость — 1900 руб. Открываю при продавце страницу сего товара на «али» — 460 руб.

Про чехольчики и прочее я устал уже писать, да там есть такие наценки (как и практически со всей мелочевкой), но это везде так и в ЕС в том числе, именно потому, что они изначально очень дешевы, и даже с такими наценками доступны поэтому никто даже не задумывается о реальной цене. Я сильно подозреваю что 460 рублей на Али это еще с маржой в 200-300% от покупной цены на заводе.
А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.

Не плачу, это законно.

5800 вы платите только потому, что в России уникальная ситуация с уплатой импортного НДС.

Уникальная, не уникальная — законная ситуация. Всё. К чему эти пространные рассуждения?

Итог — при всей законности ситуации, покупки подавляющего большинства товаров в российских интернет-магазинах обходятся минимум в два раза дороже.

Так по каким причинам я должен «кормить» всю эту ***добратию?

Икея есть из того, что в России точно есть...

Икея сюда вообще никаким боком. Это другой сегмент, мы говорим о любом производителе, к примеру кухонь. Т.н. «фирменных» салонах, это существенно.

Про чехольчики и прочее я устал уже писать, да там есть такие наценки (как и практически со всей мелочевкой)

Играете фактами, как вам угодно. То 5000 у вас уже чуть ли не премиум, 460 — мелочевка, а 1900 — вполне доступно. Чехарда…

Я сильно подозреваю что 460 рублей на Али это еще с маржой в 200-300% от покупной цены на заводе.

Подозревайте, это бестолку. На «али» достаточно страниц официальных производителей, и цены на товары всё так же ниже в 2-3 раза (минимум) нежели у наших перекупщиков, интернет-магазинах и пр.
Не плачу, это законно.

А я и не говорю что это незаконно. Просто при текущем законодательстве внешние продавцы поэтому имеют конкурентное преимущество перед внутренними, которые не могут не платить НДС, то есть даже при теоретической равной марже будут продавать товар на размер НДС дороже всегда.
Уникальная, не уникальная — законная ситуация. Всё. К чему эти пространные рассуждения?

К тому, что не нужно принимать законы как нечто данное на века. Очевидно что российская торговля недовольна таким положением дел, и потому будет стремиться изменить эти условия, чтобы убрать это конкурентное преиумущество иностранных продавцов.
Так по каким причинам я должен «кормить» всю эту ***добратию?

Так вас никто и не заставляет вроде. Про запрет покупок за рубежом никто речи не ведет вроде.
Икея сюда вообще никаким боком. Это другой сегмент, мы говорим о любом производителе, к примеру кухонь. Т.н. «фирменных» салонах, это существенно.

Каком любом? У Икеи есть кухни, больше того она удобна для сравнениия именно потому, что у них унифицированный ассортимент, плюс модульная сборка и стандартных блоков — кухни сейча все же именно так и делаются обычно под место. Стандартные гарнитуры конечно тоже есть, но вероятность того что их набор будет идентичным в разных местах невелика. Сравнивать же «фирменные» салоны в разных странах дело неблагодарное, ну вот в России представлен такой производитель как скажем Алантас или Магрес балдай? Сомневаюсь, ну и что тут сравнивать можно? собственно даже у одного производителя на одну и ту же кухню будет несколько вариантов разнящихся по цене, чисто из за разницы в материалах, фурнитуре, конфигурации.
Играете фактами, как вам угодно. То 5000 у вас уже чуть ли не премиум, 460 — мелочевка, а 1900 — вполне доступно. Чехарда…

Я не играю цифрами, это простая констатация факта — на мелочи самые большие накрутки. Про бритвы типа показаной вами и премиум я не говорил, я говорил лишь о том, что это товар ограниченного спроса нацеленый на достаточно узкий сегмент рынка, это не делает его премиумом по умолчанию — просто когда спрос ограничен, чем меньше спрос на этот товар выше маржа на единицу товара. Если продавец знает что он продаст примерно 150 единиц, он будет продавать из с одной маржой, если же он четко знает что у него будет максимум 50 покупателей маржа уже будет другой — собственно на маленьких рынках именно поэтому товары обычно стоят дороже чем на больших.
Подозревайте, это бестолку. На «али» достаточно страниц официальных производителей, и цены на товары всё так же ниже в 2-3 раза (минимум) нежели у наших перекупщиков, интернет-магазинах и пр.

Страница официального производителя не означает что он продает товар по себестоимости, он продает товар по той цене, по которой его готовы купить, и сто процентов не без прибыли для себя. Те же силиконовые чехольчики что продаются на алиэкспрессе по цене меньше евро за штуку еще и с бесплатной доставкой в производстве явно стоят хорошо если в половину меньше, а скорее и того меньше. Например на Алибабе тонна гранул термопластичного полиуретана стоит в среднем в районе 1,5-2 тысяч долларов за тонну, в зависимости от размера партии, то есть тысяча другая чехольчиков для телефона по доллару/евро, а из тонны их явно больше будет уже отбивает стоимость материала, если посмотреть там же оптовые цены на те самые чехольчики они стартуют от 0,1 доллара за штуку, то есть продающие их на алиэкспрессе даже по доллару за штуку накидывают 900% от оптовой цены сверху, собсвтенно самое дешевое что мне выдал алиэкспресс по запросу iphone x tpu case начинается от 57 евроцентов или же 70 американских, то есть явно продавцы накидывают не меньше 600%, если вычесть отсюда стоимость «бесплатной» доставки, то продавцу, скорее всего остается как раз те самые +200-300% к оптовой цене, о которых я писал.
И я зайду в этот холивар.
А вы учли, что всяки акиты и т.д. еще получают скидку от производителя за объемы? И порой она может быть существенна.
Что имеем в остатке
продукция от дяди Ляо: цена товара + доставка каждой единицы почтой — НДС + розничная наценка
продукция от АКИТ: цена товара + доставка контейнером + растаможка + НДС — скидка за объемы + розничная наценка
Поправьте если я где-то ошибся.
И даже в ситуации когда АКИТ получает скидку за объемы и тратит намного меньше за доставку они умудряются выкручивать ценник в 300%
продукция от дяди Ляо: цена товара + доставка каждой единицы почтой — НДС + розничная наценка

У дяди Ляо, который вполне может работать на условиях дропшиппинга нет затрат на склад, на содержание реальных магазинов, замораживания средств на партию, зарплат персоналу. По сути это может быть один человек, который настроил интерфейс магазина так, что он форвардит заказы прямо производителю, а этот человек просто получает комиссию.
продукция от АКИТ: цена товара + доставка контейнером + растаможка + НДС — скидка за объемы + розничная наценка

Вы забыли еще то что местный продавец покупает всю партию на условиях предоплаты, то есь замораживает деньги на всю партию и несет риски что это не отобъется, ему нужно хранить этот товар, то есть аренда складских помещений, содержать «реальные» магазины, платить зарплату персоналу и так далее.
выкручивать ценник в 300%

На что, кроме чехольчиков и прочей мелочи стоимостью но пары десятков евро пожалуйста? Там по ссылке на мой предыдущий коммент есть сравнение цены одинакового Xiaomi A1 в м.видео (АКИТ), немецком компьютерюниверс и на али, там как-то даже 100% наценки нет, не говоря уж про пару сотен процентов. Про чехольчики видно что даже китайцы с Али на них накручивают немало, нико и не отрицает что там наценки большие причем везде, даже добрый Амазон в дешевых США накидывает 100% по сути от цены на Али (европейские еще больше), или 100% сверху это не жадность если это Амазон :). И не в стиле как сделано выше, выбирается оригинальный чехол от эппл с конским ценником сравнивается с дешевым китайским аналогом, и на этом основании делаются выводы о зашкаливающей жадности причем с утверждениями что это мол де совершенно одинаковые вещи хотя даже на фотографиях разница разительна, при этом игнорируется факт что именно и китайские аналоги продаются там же, причем даже не со стапроцентной наценкой по сравнению с Али.
У дяди Ляо, который вполне может работать на условиях дропшиппинга нет затрат на склад, на содержание реальных магазинов, замораживания средств на партию, зарплат персоналу.

Какой кошмар! Сколько трудностей у российских интернет- магазинов, что буквально заставляют их драть цены в 2-3 раза. А вот у их коллег из Европы, видимо, всех этих проблем нет — ни складов, не персонала и пр. Ну смешные же доводы…
Все эти проблемы есть у обоих продавцов, но только одни не задирают цены, а вторые работают, как рвачи на базаре.
Вы забыли еще то что местный продавец покупает всю партию на условиях предоплаты

Это только первая партия. И да, при покупке франшизы вам, как правило, предоставляются довольно сладкие условия, в том числе скидки на товар, особливо первое время.
К примеру, на мебели, от фабрики скидка до 40% дилеру.
Ну вот о чем вы..?

Так что, я не вижу в принципе оправдания столь большой наценки со стороны наших интернет-магазинов. Да, согласен, наценка может быть больше, но не ва 2-3 раза, особенно на товар отечественного производства.
P.S. По поводу нашего разговора о кухнях можно долго рассуждать. Приведу только один простой пример, в России наценки на фирменную фурнитуру составляют 300-400%. И это не мелочевка, это изначально дорогая немецкая и итальянская фурнитура (не только ручки, а механизмы, доводчики, автоматические элементы закрывания и пр. ходовой товар, без которого не обходится ни одна кухня). И никакими доп. расходами это не объясняется. Это бизнес по русски.
Приведу только один простой пример, в России наценки на фирменную фурнитуру составляют 300-400%.

Можете конкретные модели дать, со ссылками на цены если возможно. Просто чтобы говорить предметно.
Вообще в этих темах, меня всегда интересовал один вопрос, на который почему-то никто не может дать внятного ответа, предположим российские продавцы жаднее своих иностранных коллег и ставят наценки заметно выше, тогда почему не появляется других продавцов, которые организовали бы торговлю с меньшими наценками? Допустим вместо предполагаемых 300% они ставят наценку 100 или пусть даже 200%, они ж просто тех кто ставит 300% сметут с рынка? Что мешает комментирующим в интернете создать свой, интернет же магазин с правильными ценами и посрамит жадин, при этом еще и заработать себе на хлеб с маслом? Или же есть другие факторы, которые влияют на размер цен, помимо жадности продавцов, и именно которые останавливают появление продавцов с «правильными» по мнению комментаторов ценами?
Меленький пример, та самая Икея, один товар разные страны, комод Мальм 6 ящиков, белый:
Литва 99,99 евро
Россия 8699 рублей или 124 евро по курсу сайта xe.com на момент проверки
Польша 399 злотых или 95 евро по курсу сайта xe.com на момент проверки
Германия 99 евро
Швеция 995 крон или 100,6 евро по курсу сайта xe.com на момент проверки
Франция 135 евро
Англия 80 фунтов или 90,4 евро по курсу сайта xe.com на момент проверки
Финляндия 119 евро
При этом продавец один, цены устанавливаются им, да в России дороже на 25% примерно чем в большинстве приведенных примеров, но во Франции (которая к слову одна из ведущих стран ЕС) еще дороже, к примеру, то есть Икея свой уровень жадности как-то привязывает к странам получается? Или дело все же в чем-то другом, например в том, что в разных странах разная налоговая и таможенная нагрузка, разные законы, размер рынка и так далее. Иначе чем объяснить что в заведомо более богатой Великобритании цена на тот же товар ниже, чем в куда ка более бедных Польше (которая в общем слаится низкими ценами) и уж тем более Литве.
Собственно этот самый пример с Икея наглядно демонстрирует, что даже «правильный» иностранный продавец почему то для разных стран имеет разные цены и надо либо признавать, что он тоже жаднее в некоторых странах чем в других и тогда не очень правилен, либо же признать что цена зависит не только от жадности продавца.
При этом продавец один, цены устанавливаются им, да в России дороже на 25% примерно чем в большинстве приведенных примеров, но во Франции (которая к слову одна из ведущих стран ЕС) еще дороже, к примеру, то есть Икея свой уровень жадности как-то привязывает к странам получается?
А уровень зарплат в РФ тоже примерно равный зарплатам во франции?
Какой кошмар! Сколько трудностей у российских интернет- магазинов, что буквально заставляют их драть цены в 2-3 раза. А вот у их коллег из Европы, видимо, всех этих проблем нет — ни складов, не персонала и пр. Ну смешные же доводы…
Все эти проблемы есть у обоих продавцов, но только одни не задирают цены, а вторые работают, как рвачи на базаре.

Вы видимо не в курсе европейских цен, ну или не хотите видеть что вам пишут — вам же были ссылки на амазон, который продает в два раз дороже чем тот же товар на Али, но это вам нормально, а когда то же делает российский продавец это уже ненормально. Или ссылка на мой коммент в другой теме с разбором сколько стоит одинаковый Xiaomi A1 в Германии, России и Китае, причем в России этот как раз тот самый член АКИТ, по факту Яндекс.Маркет давал и предложения дешевле, выбран был именно М.Видео как раз потому что он член АКИТ. — торговая наценка что в м.видео, что в немецком компьютерюниверс оказалась похожей, по сравнению с Али, где-то +20%, но конечно на компьютерюниверс российский покупатель может купить дешевле, потому как ему из цены будет вычтен немецкий НДС 19%, а м.видео вычесть 18% российского НДС не сможет.
И да, при покупке франшизы вам, как правило, предоставляются довольно сладкие условия

Причем тут франшиза вообще?
Вы видимо не в курсе европейских цен, ну или не хотите видеть что вам пишут...

Не уводите обсуждение в сторону.

Пример магазинов, что приведён мной выше весьма ярок — там и копеечный ширпотреб, и нишевый товар, и товар широкого потребления (мужская косметика к примеру) — вы просто не удосужились даже зайти, изучить. Просто свалили всё в кучу, повесив ярлык — «для увлечённых».

Был конкретный пример двукратной наценки, все ваши попытки объяснить сию наценку успехом не увенчались, при прочих равных нет таких причин и накладных расходов, что заставляло бы так завышать цены.

Причем тут франшиза вообще?

При том, что немало интернет-магазинов работают по такой схеме.
Не уводите обсуждение в сторону.

Я не увожу, я всего лишь указываю на факт, что вы приводите пример «хобби-товаров», а разговор изначально шел именно про массовые товары. Ну и вы намеренно игнорируете другие факторы которые оказывают более сильное влияние на цены именно хобби-товаров, чем на цены товаров более масового потребления.
При том, что немало интернет-магазинов работают по такой схеме.

Что в вашем понимание франшиза можете ответить? Просто интересно.
Я не увожу, я всего лишь указываю на факт, что вы приводите пример «хобби-товаров», а разговор изначально шел именно про массовые товары.

Да с чего вдруг «хобби-товар»? У вас есть статистика, кто чем бреется? Или опять будут примеры про родственников и соседей? Да нет, полагаю, всё проще — вы так решили, но сие не есть правда. Данный товар попадает в ту же ценовую категорию, что и «кассетники», а по факту, владение им существенно экономит средства, т.к. расходники стоят копейки.

P.S. Только не надо цеплятся к конретной приведённой мной модели, вы сами просили дороже 20 евро. 90% выручки делают более дешевые модели.
Что в вашем понимание франшиза можете ответить? Просто интересно.

«Интересно за углом, как пойдешь, сразу налево!» /к-ф «Родня»/

То же, что и в общепринятом. Двух понятий здесь быть не может.
Я не на экзамене, вы не профЭссор.
Да с чего вдруг «хобби-товар»? У вас есть статистика, кто чем бреется? Или опять будут примеры про родственников и соседей? Да нет, полагаю, всё проще — вы так решили, но сие не есть правда. Данный товар попадает в ту же ценовую категорию, что и «кассетники», а по факту, владение им существенно экономит средства, т.к. расходники стоят копейки.

Потому что если бы это был товар действительно массового спроса он лежал бы во всех супермаркетах, продавался на каждом углу. Если данные станки надо искать и покупать в специальных магазинах это не товар массового спроса для широкого круга потребителей, все же.
Кстати, специально для вас ссылка на официальный российский онлайн магазин Muehle что характерно цена на ту же бритву составляет те же 10 390 р., из чего можно сделать вывод, что эту цену установил сам производитель для России, и официальные продавцы просто не могут, если хотят оставаться официальными представителями/дистрибьюторами, продавать по ценам отличающимся от установленных им. По крайней мере не могут выставлять официальную цену ниже.
То же, что и в общепринятом. Двух понятий здесь быть не может.
Я не на экзамене, вы не профЭссор.

И что же в вашем понимании, в общепринятом понимании означает этот термин? Мне хотелось бы все же услышать это от вас, а то отказы отвечать на конкретные вопросы выглядят ну очень неубедительно и вызывают сомнения что вы правильно этот термин понимаете. Ну и можете написать по каким признакам например магазин бритва.рф является франчайзи фирмы Muehle?
Кстати, специально для вас ссылка на официальный российский онлайн магазин Muehle что характерно цена на ту же бритву составляет те же 10 390 р., из чего можно сделать вывод

Юморист. Покупаю не первую бритву, прекрасно знаю сей ресурс, и в курсе цен «специально для России».
Это и забавляет, что купить хоть одну, хоть партию в Германии, даже с уплатой НДС, мне будет существенно дешевле нежели покупать в России.
Ну и можете написать по каким признакам например магазин бритва.рф является франчайзи фирмы Muehle?

Я разве писал где-то, что бритва.рф приобретала право на чью-либо бизнес модель, бренд?
Вот указанный вами выше «фирменный» магазин Muhle вполне может быть.
Юморист. Покупаю не первую бритву, прекрасно знаю сей ресурс, и в курсе цен «специально для России».
Это и забавляет, что купить хоть одну, хоть партию в Германии, даже с уплатой НДС, мне будет существенно дешевле нежели покупать в России.

Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами, если все так легко и просто? Вы разбираетесь в бритвах, пишете что это сегмент массовый, то есть с клиентурой проблем быть не должно — если цены будут даже на уровне европейских. Так что мешает вам или кому-то еще перетряхнуть рынок и вырваться в лидеры за счет существенного снижения цен, да еще и заработать? Этот вопрос задается регулярно, во всех темах посвященным дороговизне всего в России по сравнении с зарубежом и жадности российских продавцов, и столь же регулярно игнорируется жалобщиками, видимо потому, что далеко не так просто как комментировать в интернете про жадных продавцов.
Я разве писал где-то, что бритва.рф приобретала право на чью-либо бизнес модель, бренд?
Вот указанный вами выше «фирменный» магазин Muhle вполне может быть.

Ответьте на заданый вам вопрос прямо, вы начали эти рассказы про сладкие условия на франшизе и том, что
немало интернет-магазинов работают по такой схеме
, потому и стало интересно, что вы понимаете под франшизой и увидеть примеры интернет магазинов работающих по франшизе.
Так что мешает вам или кому-то еще перетряхнуть рынок и вырваться в лидеры за счет существенного снижения цен, да еще и заработать?

Ради «Вселенской справедливости» — проблем ведения бизнеса в России хватает. И ответы на вопрос — «почему ты не ...?», весьма грустные.
Так что мешает вам или кому-то еще перетряхнуть рынок и вырваться в лидеры за счет существенного снижения цен, да еще и заработать?
То же самое, что и везде.
Вы я вижу специалист, приезжайте, перетряхните рынок, так как это умеете.
Если приедете, я вам дам списочек того, что безосновательно повысилось в цене, как только появилась монополия.
Мне будет, реально интересно как быстро вы уедете обратно или ногами вперед. Хотя о чём я, уже ведь не 90е, перенят «западный опыт», и человека просто садят или разоряют по неуплате налогов.
Уже ждать или умничать легко только в каментах?
То же самое, что и везде.То же самое, что и везде.
Вы я вижу специалист, приезжайте, перетряхните рынок, так как это умеете.

Ну так я и не жалуюсь вроде на жадность — если вы не заметили, а как раз понимаю, почему уровень цен такой, а не иной, и что он зависит далеко не от той самой жадности продавцов только, а еще от многих факторов. Это все мои оппоненты рассказывают про то что в других местах вот цены правильные и только в России все не так, именно по причине жадности продавцов (хотя примеры демонстриуют, что это далеко не всегда так), потому я и спросил если вот дело только в этой жадности, то почему не появляется менее жадных игроков? Почему жадность Икеи растет в России, Финляндии и Франции, по сравнению например с Германией и падает в Великобритании? Или все же не в одной жадности на которую так напирают дело.
Если приедете, я вам дам списочек того, что безосновательно повысилось в цене, как только появилась монополия.

Интересно бы увидеть список монополистоа в торговле — ширпотребом само собой.
Уже ждать или умничать легко только в каментах?

Вы очень хорошо демонстрируете то, что аргументов у вас нет, остается проверенный способ в виде «нет ты» и перехода на личности.
Интересно бы увидеть список монополистоа в торговле — ширпотребом само собой.

Ну что ж давайте возмем в качестве ширпотреба — крупу гречневую. Она не подвержена, всяким отмазкам с таможней или налогом.
За последние годы серьёзных измений в урожайности, не замечено. При этом её цену искусственно задрали и пару лет держали в диапазоне 60-120р/кг, иногда вяло отмазываясь то бензином, то арендой. Но вот в 2017 году случается чудо, цена вдруг падает до 25-40р/кг. Сообщения о трехкратном снижении цен на топливо были? А может урожая в 3 раза больше собрали?
Можете не искать, не было ни того ни другого, как и вообще не было ни одного финансового фактора. Кроме коллективного иска в антимонопольный комитет по факту сговора.
Тут стоить отметить, что сейчас цена снова пошла вверх, и уверен, остановит её только еще одно обращение.

Вы очень хорошо демонстрируете то, что аргументов у вас нет, остается проверенный способ в виде «нет ты» и перехода на личности.
Я очень хорошо продемонстрировал двойные стандарты у г-на sptor, путем копирование его поведения ии ожидания реакции. Вполне успешно.
Г-н sptor, почему-то считает нормальным в отсутствии аргументации перейти на личности, но очень болезненно реагирует, если это же сделано в ответ. Цитирую:
«Так что мешает вам… перетряхнуть рынок»
«Вы… приезжайте, перетряхните рынок»
Ну что ж давайте возмем в качестве ширпотреба — крупу гречневую.

Отличный переход, с промышленных товаров, с которых все началось, и сравнения с заграницей были именно по таким позициям, перескочить на продукты, особенно на гречку, которая малопопулярна за пределами бСССР. Это еще раз демонстрирует, что возразить по факту особо нечего поэтому выискиваются примеры, которые малосвязаны с изначальной темой беседы, но которые можно вроде как использовать в свою пользу. Если вас интересуют цены на гречку в ЕС, то по краней мере в Литве килограмм в рознице стартует от 1,30 евро то есть 90 рублей для ровного счета, но в среднем цена 1,5 евро за килограмм или 105 рублей, амазон английский да тут нежареная и типа органик 6,53 фунта за кг или 517 рублей, у немцев подешевле 2,79 евро или 196 рублей за кг правда надо 5 кг разом брать, если только килограмм то цена подскакивает до 4,50 евро или 315 рублей.
Да это не отменяет возможность картельного сговора в России, но можно видеть, что даже цены с учетом сговора сильно меньше, и по факту производителям может быть выгодней экспортировать товар на рынки где цены выше, вроде с российской рыбой еще так было/есть (не знаю в точности, но когда то что то на эту тему читал), когда львиная доля идет на экспорт где цены выше, а на внутреннем рынке спрос сильно превышает предложения в результате и позволяет тоже поднять цены.
Я очень хорошо продемонстрировал двойные стандарты у г-на sptor, путем копирование его поведения ии ожидания реакции. Вполне успешно.
Г-н sptor, почему-то считает нормальным в отсутствии аргументации перейти на личности, но очень болезненно реагирует, если это же сделано в ответ. Цитирую:
«Так что мешает вам… перетряхнуть рынок»
«Вы… приезжайте, перетряхните рынок»

Я задал резонный вопрос, если есть массовые жалобы на жадность местных продавцов — по крайней мере в комментариях тут, то почему же не появляются менее жадные продавцы, в том числе из числа комментаторов на ГТ, если они так хорошо знают какие цены правильные, и почему у российских продавцов они неправильные или других людей — ответа на него нет от рассказывающих о запредельной жадности российских продавцов, причем этот вопрос задавался не только мной, во многих темах посвященным покупкам из-за рубежа. Ведь если дело только в этом, так должно происходить, и менее жадные легко отберут покупателей у более жадных. Но этого не происходит, что собственно подводит нас к той точке зрения которую высказываю я, а именно, что размер цен в России обусловлен совокупностью разных факторов, среди которых, жадность продавца (которая судя по массе ссылок с моей стороны в том числе, не так уж отличается от таковой у европейских как минимум) занимает далеко не первое место, и именно поэтому на рынке не появляются менее жадные продавцы.
Чтение через строку и забывать нить диспута это нормальное дело в современных интернетах?
Причины были специально обозначены, пример выбран и причина такого выбора описана т.е. с тем же успехом можно было выбрать рис цену которого задирали к сотне, просто гречка как раз по причине низкой популярности за пределами бссср была нагляднее.
Но раз за разом г-н sptor уводит тему в сторону или высказывает предположения, не уместные в предметном споре. Использует попытки манипуляций с перекладыванием ответственности на толпу типа «что… подводит нас к той точке зрения которую высказываю я».
При этот г-н делает вид, что не замечает вполне конкретную аргументацию оппонентов, например «у российских продавцов они неправильные — ответа на него нет», не смотря на явно высказанное:
… вообще не было ни одного финансового фактора. Кроме коллективного иска в антимонопольный комитет по факту сговора.
Но раз за разом г-н sptor уводит тему в сторону или высказывает предположения, не уместные в предметном споре...

Это занятный разговор, кратко выглядит так:

sptor — Везде рассказы о наценках, но никто не приводит примеры таких товаров.
— Да легко! Типичный пример (следуют ссылки на товар и магазины).

sptor — А как же НДС? Если бы вы его платили, то разница была бы меньше.
— Я не обязан его платить, и это законно.

sptor — Очень жаль. А вас не смущает, что европейцам приходится его платить?
— Нет. Меня это не должно смущать. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Всё.

sptor — А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.
— Не плачу, это законно.

sptor — Не нужно принимать законы как нечто данное на века.
— Не принимаю. Пишу, как есть, по факту.

Пауза...

sptor — Вы приводите пример «хобби-товаров».
— Нет. Вернитесь по ссылкам в магазины, там полно обычных товаров — косметики, ширпотреба, вроде лезвий.

sptor — Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем в России это как раз та самая игра с НДС.
— ??? Они в розницу у нас дешевле и сравнимы по цене в зарубежных магазинах.

sptor — Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами?
— ???

Занавес…

— Да легко! Типичный пример (следуют ссылки на товар и магазины).

Следуют ссылки не на товар массового потребления, а на хобби-товар.
— Я не обязан его платить, и это законно.

А я писал про незаконность? Процитируйте где? Я писал только про то, что за счет этой возможности иностранные продавцы находятся в привелигированом положении, так как внутренние не могут вот так легко и просто отнять НДС от цены.
Нет. Меня это не должно смущать. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Всё.

Тем не менее примеры в 2-3 раза очень хилые. Ну и не говоря о том, что моя позиция была обозначена неоднократно предельно ясно — более высокие цены в России обусловлены не только и не столько особой жадностью продавцов, а еще и другими факторами. И если посиотреть на правильных иностранных продавцов их внутренние цены тоже, подвержены этим факторам и от внутренних российских отличаются далеко не в разы.
— Не плачу, это законно.

Еще раз, я не писал про незаконность, я писал только про то, что внутренние продавцы не могут не платить импортный НДС, и уже только поэтому цены у них будут как минимум на 18% выше чем вы можете купить, а не потому что жадные.
— Не принимаю. Пишу, как есть, по факту.

Я там вроде еще ремарку писал, почему внутренние продавцы очень хотят изменть этот закон и пытаются это сделать.
— Нет. Вернитесь по ссылкам в магазины, там полно обычных товаров — косметики, ширпотреба, вроде лезвий.

Обычные массовые товары это товары которые расчитаны на максимальный круг потребителей, у той же косметики есть куча линий. Но вы конечно же предпочли не заметить того что я писал про сегментацию рынка в том числе.
— ??? Они в розницу у нас дешевле и сравнимы по цене в зарубежных магазинах.

То есть вы предпочли не заметить снова, то что я писал про сегментирование рынка и почему в одном магазине один и тот же товар может быть дороже чем в другом даже в рамках одной страны.
— ???
Занавес…

То есть ответа на простой и резонный вопрос, почему, если дело только вот в той самой гипотетической жадности на рынке не появляется менее жадных продавцов, у вас нет. Или же он есть, но вот не ложиться он в картину которую вы так старательно рисуете с жадностью как главной причиной. Поэтому видимо и занавес, для вас.
То есть ответа на простой и резонный вопрос, почему, если дело только вот в той самой гипотетической жадности на рынке не появляется менее жадных продавцов, у вас нет.

Почему же, есть.
Менее жадные продавцы появляются, даже открываются «менее жадные» «живые» салоны (магазины), вот только работать не всегда удаётся продуктивно и долго. Очень сильно зависит кому принадлежит «жадный» магазин. Доходит до того, что у вас на площадке начинают сидеть эти самые конкуренты в образе разгневанных покупателей (это так, пример из жизни).
Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами, если все так легко и просто?

Если меня не устраивают цены в конкретном магазине в данном городе, я обязан открыть неподалёку свой?
Я не имею права покупать товар в другом магазине города, даже если он расположен дальше, но в сумме покупка выходит дешевле в два раза, публично высказывая своё мнение о сложившейся ситуации?
Этот вопрос задается регулярно...

Весьма глупый вопрос, задаётся, как правило, при отсутствии аргументации.

Адвокат не обязан переквалифицироваться в стоматолога, если его не устраивают цены конкретного заведения, как логична и обратная ситуация.
Ответьте на заданый вам вопрос прямо, вы начали эти рассказы про сладкие условия на франшизе и том, что

Под «сладкими условиями» понимаются следующие условия при использовании франшизы (реальный пример в эконом сегменте производителя мебели, где наценка минимальна): максимально разрешённая наценка представителю +20% на продукцию и -45% скидка от базовой цены. В сумме это 65%, без учёта доходности от фурнитуры, техники и пр.
При отсутствии контроля со стороны производителя вы ставите наценку по своему усмотрению в зависимости от региона, конъюнктуры рынка.
Если меня не устраивают цены в конкретном магазине в данном городе, я обязан открыть неподалёку свой?
Я не имею права покупать товар в другом магазине города, даже если он расположен дальше, но в сумме покупка выходит дешевле в два раза, публично высказывая своё мнение о сложившейся ситуации?

Вопрос вообще то предельно прост. Почему, если именно жадность и только жадность продавцов является фактором влияющим на цены в Росси, не появляется менее жадных продавцов?
Весьма глупый вопрос, задаётся, как правило, при отсутствии аргументации.

Адвокат не обязан переквалифицироваться в стоматолога, если его не устраивают цены конкретного заведения, как логична и обратная ситуация.

Это резонный вопрос вообще-то, когда сделано какое-то утверждение претендующее на всеобщность. Хотя вы уже начинаете съезжать на «конкретные заведения». И адвокату не обязательно переквалифицировться, вопрос только в том, почему не появляются новые менее жадные стоматологи/одонтологи — если дело только в жадности существующих — тем более торговля не столь тебовательная к квалификации деятельность как стоматология.
использовании франшизы (реальный пример в эконом сегменте производителя мебели, где наценка минимальна): максимально разрешённая наценка представителю +20% на продукцию и -45% скидка от базовой цены. В сумме это 65%, без учёта доходности от фурнитуры, техники и пр.

То есть вы признаете что в таком случае максимальная наценка, та самая «жадность», ограничивается сверху потому что франшизу все же продают обычно с наличием некоторого контроля, плюс в случае франшизы есть еще и условие делиться частью прибыли обычно, как плата за использования торгового знака и так далее. И нарушение условий чревато как раз потерей тех самых «сладких» условий, и если торгующий по франшизе ставит высокую цену, эта цена согласована и с держателем франшизы, так что это и его жадность тоже.
Вопрос вообще то предельно прост. Почему, если именно жадность и только жадность продавцов является фактором влияющим на цены в Росси, не появляется менее жадных продавцов?

Уже было написано, и старательно проигнорировано.
Повторяю, как только появляется менее жадный торгаш, к нему приходят суровые дяди и просят не выеживаться и не портить «бизнес» всем вокруг. Сначала словесно.
Потом начинают действовать по ситуации т.е. от силового внушения и демпинга до судов и налоговых проверок.
Вопрос вообще то предельно прост. Почему, если именно жадность и только жадность продавцов является фактором влияющим на цены в Росси, не появляется менее жадных продавцов

Ответ предельно просто и ясен даже посетителю детского сада в России — кто-то хочет зарабатывать меньше? Нет. Также, как и никто не хочет иметь проблемы с бизнесом в долгосрочной перспективе.

Могу лишь заметить, что к счастью, это имеет место быть не всегда, и не во всех регионах.
Хотя вы уже начинаете съезжать на «конкретные заведения».

Да, я помню, вы не любите конкретики, отдавая предпочтения заявлениям третьих лиц о 400%, уходить в пространные рассуждения о «законах не на века» и делать заведомо лишённые логики предложения — а не взять ли вам самому и не наладить...
кто-то хочет зарабатывать меньше? Нет.

А вы не задумывались, что в ряде случаев, при меньших ценах можно зарабатывать больше? Просто за счет оборотов. Собственно это еще одна причина, почему на более крупных рынках чем Россия (ЕС, США и так далее) цены часто чуть ниже — потому что там больше обороты, и на единицу товара в том числе и засчет этого можно ставить наценку поменьше.
заведомо лишённые логики предложения

Где они лишены логики? Или логики они лишены только потому, что они не укладываются в заявления о всеобщей жадности как причине, хотя там вон выше пишется про то, что есть другие факторы, те самые дяди в погонах к примеру ведь тоже фактор. Я не эксперт по российским реалиям и не претендую, но вот все же у меня есть резонные сомнения, что там до сих пор царят нравы 90ых и вот все все крышуется государством и так далее. Ну и про цены я могу судить и по собственным впечатлениям, они не вызывают ступора, что мол безумно дорого или даже просто существенно дороже.
А вы не задумывались, что в ряде случаев, при меньших ценах можно зарабатывать больше? Просто за счет оборотов.

Продолжим без прописных истин, а заодно и риторических «А вы не задумывались?».
Мы можем предполагать с десяток причин в два раза больших цен — расходы, объёмы и пр. и т.п., что не изменит общей картины для российского покупателя.
Собственно это еще одна причина, почему на более крупных рынках чем Россия (ЕС, США и так далее) цены часто чуть ниже — потому что там больше обороты

Верно, и российский покупатель вкладывает в это немалую долю, ибо цены ниже, и зачастую существенно.
Где они лишены логики?

В реальности. Вы делаете собеседникам заведомо абсурдные предложения.
… и вот все все крышуется государством и так далее.

С чего вы взяли? Бизнес и законная власть едины, ибо одно в любом регионе продолжение другого.
Да верно 22 евро лимит, но это для посылок от юридических лиц, что достаточно «скользко» в случае с Али, так как визуально по ероглифам трудно определить это шлет фирма или типа частник, как с eBay. Порог для частных посылок 45 евро.
Не нужно и забывать что для покупок внутри евросоюза никакого порога на почтовые отправления нет, то есть заказывая что то из Германии, Испании или Польши никаких дополнительных налогов платить не нужно. Тут рынок больше чем а России, где под покупкой в интернет магазине подразумевается покупка за границей и поподание на таможню. В EU как правило в Китае покупается всякая мелочевка, а выбора товаров «по дороже» в пределах EU предостаточно вариантов найдти и дешевле в другой стране.
Порог для частных посылок 45 евро.

Если стопорит таможня то получателю придется доказывать что посылка именно от частника и некоммерческого назначения.
из Германии, Испании или Польши никаких дополнительных налогов платить не нужно.

В общем случае так и есть, но, например тот же амазон да и некоторые немецкие магазины где я покупаю периодически, пересчитывают ставку НДС по ставке страны куда отправляют, если вам повезет и у вас в стране ставка ниже, то вы купите дешевле, если нет то дороже. Ну и доставка по Европе часто может существенно уменьшить разницу, бесплатная чаще всего стартует с сумм в районе 100 евро, а часто и такого нет или же для немецких магазинов эта самая бесплатная доставка есть по Германии и паре соседних стран, вроде Австрии и Швейцарии.
В EU как правило в Китае покупается всякая мелочевка, а выбора товаров «по дороже» в пределах EU предостаточно вариантов найдти и дешевле в другой стране.

По опыту (пусть и личному ограниченному) цены отличаются ± на 5-10% по странам в среднем а если с учетом доставки то и меньше бывает, если дешевле то это либо распродажи, или же есть какие-то специфические условия, типа товар не отправляется за пределы страны и надо заморачиваться мэйлфорвардингом. В общем-то основная причина покупки в другой стране, у меня по крайней мере, это не разница в цене как таковая, а в отсутсвии нужного товара на месте обычно.
Будь в ЕС такой лимит как в России, тут бы тоже покупали и подороже в тех же США, где цены ниже европейских.

Ну так же можно будет троллить Почту и любую компанию, сознательно указывая неверные данные, заказывать на других лиц запрещенные предметы и тд. Отличный способ отомстить ПР.

Какая-то в статье путаница. Почему-то мешают отправителя и перевозчика.
Почтой.ком никому ничего не доставляет, а просто передает груз перевозчику. И вот у последних могут возникнуть проблемы, условный боксберри не сможет заплатить 1.5млн евро.
Получается пост писал либо не компетентный человек, либо сознательная дезинформация, либо поясните что имеется ввиду.
Вот и ответ на вопрос, стоит ли делать бизнес в России
Много лет делал покупки в РФ из-за рубежа, всегда пользовался Почтой России. Растаможка других курьерских служб в РФ всегда была диким геморроем.

Т.е. для 95% покупателей ничего и не изменится?
Да начинайте уже развивать серые и черные схемы доставки зарубежных посылок мимо таможни. Это же вам выгодно. Сможете увеличить плату за доставку, сможете доставлять товары, запрещенные таможней. Вот, например, различные вещества таким образом отлично доставляются по всей России путем закладок.
Если таможенный орган установит факты недостоверного декларирования, скажем, ИНН или года рождения физических лиц, в адрес которых доставляются товары, компания может лишиться статуса уполномоченного оператора. Восстановление возможно не раньше чем через 12 месяцев, и с дополнительным обеспечением 500 000 евро.


Так по моему с такой формулировкой, самый быстрый и простой способ отменить закон это ''Итальянская забастовка''.
1) Покупаю китайские палочки за пару центов.
2) Неверно указываю данные (ошибся при вводе даты рождения, палец вместо 3 на 4 попал)
3) Стучу на себя же.
4) По закону мейлфорвардера штрафуют и посылают на * на год
В результате: я такой плохой и на свобде, некому доставлять посылки, государство такое хорошее, но те кто составлял и принимал закон почешут то место которым думают (помоют после этого руки от г-на) и будут изменять ''хорошо работающий'' закон.
Извините за почти оффтопик, может здесь найдутся люди в теме…
Заказал с Амазона с доставкой в Россию через pochtoy.com приблуду кулинарную.
www.amazon.com/gp/product/B076JKGTZF/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Приехала, а на ней наклейка — AC 120V 60 Hz 1200 W
Что с ней делать?
Попробовать включить в обычную сеть? На Али похожие штуки с всеядные по питанию, но по данной модели инфу не нашел.
Искать конвертер? Что важнее — напряжение или частота? (в устройстве нагреватель, движок/насос, электроника)
Разобрать, посмотреть есть ли там выпрямитель на входе?
Возвращать? Обратная доставка и обслуживание возврата обойдется в сравнимые с ценой деньги.
Без трансформатора умрет в нашей сети, вероятно. Могу предложить разобрать и посмотреть на блок питания.
1200w — это нагреватель включаемый в сеть через реле или силовые ключи + схема управления. блок питания только на управлении + вероятно насос. Так что не прокатит, скорее всего переделывать, нагреватель сгорит, даже если управление живое будет. Трансформатор на 1,2 кВт это очень тяжелая дура и гудеть будет.
Вскрыл прибор, в нем две платы, два моторчика и нагреватель PTC
Как понять, пробовать его включить в 220В, или это верная смерть и стоит попытаться найти трансформатор?
нагреватель рассчитан на 120V и обычно подключается без блока питания прямо в сеть при помощи реле или силовых ключей. Поэтому, как только управляющая плата (даже если она заведется) включит нагреватель, он потихоньку сгорит. Как вариант, раз уж Вы его разобрали, поискать аналог нагревательного элемента на 230В и переделать блок питания управляющей платы на 230 (хотя он может быть универсален). В общем толковый радиолюбитель Вам поможет лучше чем комментарии вслепую.
Включайте две последовательно :)
Можно провести экстремальную проверку. Разобрать, отключить блок питания от прибора(если встроен) и включить. Если ничего не полыхнет, то работать будет.
Либо поискать параметры выходного напряжения и найти замену.
Но лучше купить понижающий трансформатор. Хотя как пишут, что все маломощные приборы давно уже всеядные
Спасибо за ссылку. Но эту штука у меня прожорливая — 1200 ватт. Понижающий трансформатор будет стоить чуть не дороже ее…
Искать конвертер? Что важнее — напряжение или частота? (в устройстве нагреватель, движок/насос, электроника)

Как мне кажется, самый надежный вариант, но габариты и цена от ~6000 р. за 1,2 кВт. А скорее всего нужно брать с запасом, Штиль на 1,6 увидел на яндексмаркете за 7200.

Я так понял, это продвинутый кипятильник с поддержанием температуры, следовательно можно предположить, что:
1. электроника питается через некий бп, возможно этот бп поддается переделке, в особенности если есть глобальная версия такого же прибора на 220 вольт.

2. имеется нагревательный элемент, и тут сложнее — если он изначально рассчитан на 120 вольт, то может и сгореть. Решением может быть поиск отдельно нагревательного элемента как запчасти, либо плюнуть и проверить (после переделки бп для электроники).
Устройство с доставкой обошлось в 6500 р. Аналоги на Али стоят примерно столько же. Причем они всеядные по питанию, так что есть шанс что и моё тоже всеядное, но американцам пофиг — наклейку ляпнули для своих, даже поддержка продавца не в курсе.

Электроника маломощная типа зарядников сейчас вроде всеядная почти вся…

Нагреватель по идее будет просто нагреваться быстрее от большего напряжения? Но он в воде, температура которой должна поддерживаться в районе 75 С
Посмотрите на такие устройства. Может подойдет, надо узнавать по поводу конвертации частоты.
Спасибо. Там то, что достаточной мощности, стоит как аналог моего устройства на Али… (